Вандалы прежде жили около Меотиды. Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов. Потом, двинувшись оттуда под предводительством Годигискла, они поселились в Испании, которая является первой страной Римской державы со стороны океана.

О Рюгене и Фембре, и о живши

На Форуме



Сообщений: 5664
Пол: male
     
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1654 - Сегодня :: 12:32:53 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Severga писал(а) Сегодня :: 12:10:42:
Из какого места можно сделать хоть тень гипотезы, что руги- славяне/праславяне/околославяне/чуть-чуть славяне ?

Из того места, что на островах(Рюген и Фембре) жили славяне, и в дельте Вислы и побережье они тоже жили, пусть в перемежку с балтами

не выкручивайтесь. В обоих приведенных мной ваших постах вы вели речь о временах Иордана. Любой может почитать и убедиться в этом. Вы смешны.

Severga писал(а) 20.12.2017 :: 12:10:42:

Из того места, что на островах(Рюген и Фембре) жили славяне, и в дельте Вислы и побережье они тоже жили, пусть в перемежку с балтами. Вы не в курсе что-ли, или прикидываетесь?
Мы говорим не о том, что руги - это славяне, а о том, что так называют обитателей этих мест в более позднее время. Что вас так поразило непонятно, например венгров "гуннами" величали, тех же русов "тавроскифами" и т.д.
Расширяйте кругозор.

Мы говорим не о том, что руги - это славяне, а о том, что так называют обитателей этих мест в более позднее время. Что вас так поразило непонятно, например венгров "гуннами" величали, тех же русов "тавроскифами" и т.д.

Иордан и Прокопий о руянах и ваграх что-то пишут разве?
Ничего не путаете?))

Они пишут конкретно о ругах, и, это совсем не те люди, о которых базарите Вы

После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих[365], благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей[366] сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, {117} навего, бубегенов, колдов[367].

   Славный подчинением столь многих [племен], он не потерпел, чтобы предводительствуемое Аларихом[368] племя герулов, в большей части перебитое, не подчинилось – в остальной своей части – его власти.

   По сообщению историка Аблавия[369], вышеуказанное племя жило близ Мэотийского болота, в топких местах, которое греки называют «ele»[370], и потому и именовалось элурами.

Иордан приводит длинный список этнических названий, несомненно чуждых как его читателю, так и ему самому. Он, действительно, не делает ни малейшей попытки разъяснить их, а просто выписывает тринадцать слов в винительном падеже (часть из них, по-видимому, не склоняется): «Golthescytha Thiudos Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul Navego Bubegenas Coldas». Среди названий: Thiudos «чудь», Vas «весь», Merens «меря», Mordens «мордва». Слово Inaunxis, будучи разделено (in Aunxis), свидетельствует о пребывании чуди на территории между Ладожским и Онежским озерами, на что указал Ф. А. Браун («Разыскания в области гото-славянских отношений», стр. 255, со ссылкой на Ю. Коскинена, К. Мюлленгоффа, В. Томашка и др.) Быть может, подобным же образом следовало бы разделить и другие непонятные слова в данном списке, начинающиеся на «in», а именно: Vas in Abroncas, Mordens in Niscaris, хотя объяснить такое местонахождение веси и мордвы затруднительно. Остальные названия в списке Иордана остаются неясными. Однако и четырех названий финских племен (относящихся к бассейнам Оки и Волги) достаточно, чтобы наметить линию торгового пути от Балтийского моря на восток – одного из «янтарных» путей, отходивших в разных направлениях от юго-восточных балтийских берегов.

Этот текст Иордана, действительно во многом загадочный, вызывал и вызывает до сих пор массу всевозможных комментариев и домыслов. Я не буду
сейчас вдаваться в историю вопроса, наиболее полный обзор всех точек зрения сделан Мишелем Казанским (Kazanski 1992). Список «arctoi gentes» и в самом деле наводит на целый ряд ассоциаций с племенами самой глубинки лесной зоны Восточной Европы, известными в Средневековье: морданс и меренс — с мордвой и мерыо на Верхней Волге и в Поочье; колдас и гольтсскифы — с голядью, балтеким племенем в Подмосковье; тиудас — с чудью «белоглазой», обобщающим названием различных племен от Прнлацожья до Прикамья и далее к востоку; васинабронкас — с угро-финской весью в Приладожье. Некоторые исследователи в парс названий «гауды, пнаунксы» читают — чудь на Вуоксе (река на Карельском перешейке) или на какой-то другой реке («ау» — вода, река по-фински), а в «васинобронках» видят весь, живущую на Белом озере (Korkkanen 1975; Мачинский 1984; Лебедев 1985; 1988; Kazanski 1992 и др.).

появление изделий Черняховских и при-балтийско-среднеднепровских типов на рязано-окских могильниках и далее к северо-востоку, зафиксированное в свое время еще А. А. Спицыным и П. П. Ефименко и обобщенное М. Казанским (Kazanski 1992). Сходные идеи, насколько мне известно, высказывались и Д. А. Мачинским в его лекциях и экскурсиях. В последние годы активное исследование рязано-окских могильников ведет И. Ахмедов, выявлены новые чрезвычайно интересные материалы, но пока они не введены еще в научный оборот и обсуждать их рано

Поэтому жить так, как жили их отцы, они уже не могли, но, снявшись оттуда возможно скорее, они все время двигались вперед и вперед, блуждая с детьми и женами по всей той стране, которая лежит за рекою Истром. Прибыв наконец в страну, где в древности жили руги, которые, соединившись с войском готов, вместе с ними ушли в Италию, эрулы обосновались тут. Но под давлением голода, так как страна была пустынной, немного времени спустя они поднялись оттуда и подошли близко к пределам гепидов.

Появление пшеворских и западнобалтийских импортов на Средней Оке и на территории других групп древней мордвы на данный момент может
быть связано только с одним процессом, который маркируют два эпохальных события. Это – покорение Германарихом лесных племен, среди которых наш единственный информатор Иордан прямо называет «морденс» и «меренс», и последовавший за этим поход против герулов, венетов и эстиев, закончившийся победой готского союза.

Возможно, в этом походе принимали участие и местные воины, принесшие в финскую среду полученные в качестве трофеев западные вещи. Появление в сопредельном регионе – центре Липецкой области – памятников типа Каширки-Седелки, оставленных населением, близким черняховско-киевскому кругу, как будто свидетельствует в пользу этого предположения.

Так или иначе, представляется правомерным полагать, что с этого времени рязано-окское население попадает в сферу политического влияния черняховского «союза» – «державы Германариха».

Следующий этап маркируется появлением погребений воинов с двулезвийными мечами с бусинами-подвесками, деревянными чашами, боевыми ножами-кинжалами. Облик воинской культуры, в целом, отражает комплекс оружия и вооружения, который был распространен в конце IV – начале V в. от Южного Урала до Подунавья. Изменился облик и других категорий погребального инвентаря культуры. В это время бытовавшие здесь ранее ожерелья полностью сменяются новыми наборами печеночно-красных бус, изготовленных по так называемому ближневосточному рецепту; происходит окончательное формирование основных составных частей женского головного убора, появляются ставшие впоследствии классическими гривны с коробками, лунницы, крестовидные фибулы; прекращают бытование сосуды первой керамической традиции.

Характер поступления инокультурных изделий на Среднюю Оку в этот период, очевидно, следует определять как опосредованное получение импортов. Появление новых погребальных обычаев, например, кремаций или биритуальных погребений (сочетание в одном сооружении кремаций и ингумаций, иногда частичных) и нового типа сосудов (лепных лощеных мисок с зигзаговидным профилем) [Обломский, 2005а] указывает на контакты с инокультурными группами.

Возможно, посредником в этом процессе могло выступать смешанное население Верхнего Подонья, оставившее памятники круга Чертовицкого – Замятнино, в культуре которого сочетаются как кочевнические («гуннские») элементы, так и связанные с оседлым населением (древности круга «Унтерзибенбрунн», киевские, мощинские) . Этому предположению не противоречит и состав керамического
комплекса населения Средней Оки этого времени.

Следующей крупной вехой в развитии культуры рязано-окского населения является середина – 3-я четверть V в. Инвентарь могильных комплексов и размеры погребальных сооружений свидетельствуют о дальнейшем развитии общества этого времени. При сохранении элементов воинской культуры причерноморско-северкавказского происхождения, здесь появляется целый комплекс черт, характер-
ный для памятников Среднего Подунавья и Прибалтики. Среди них – новые формы: крестовидные «диадемы», фибулы (типа «Прага» и др.), оружие – одно- и двулезвийные короткие мечи, поясные наборы, узда, шпоры центральноевропейского облика.

В отдельных случаях погребения с этими изделиями принадлежали погибшим – мужчинам, женщинам и даже детям, что свидетельствует о, возможно, военном характере этих контактов и о том, что боевые действия могли происходить в рязанском течении Оки.

Появляются новые детали обряда – сожжение на месте в дубовых колодах в погребальных ямах и четкие северные ориентировки погребенных, в отличие от традиционных для Средней Оки северо-восточных. Однако, на данный момент мы не может выделить инкорпорированных в местную среду пришлых людей.

спросил Дмитрия, не осталось ли у них какого предания или письменного памятника о Готах, которые за тысячу лет пред сим разрушили Империю Цезаря и опустошили город Рим. Название Готского народа, отвечал он, равно как и имя Царя Тотилы у нас весьма хорошо известно; в походе же против Римской Империи принимали участие многие народы, — и более других Москвитяне. Присоединившиеся к ним Ливонцы и Приволжские Татары еще более увеличили их силы; названы же все они вообще Готами потому, что Готовы, населявшие остров Исландию или Скандинавию 24, были главными виновниками сего похода.

Где цитаты этого пресловутого Якобсона, великого и ужасного, которым нам тут уже пару страниц постоянно грозят?

Мы этого никогда не дождемся.

Они пишут конкретно о ругах, и, это совсем не те люди, о которых базарите Вы