Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:58:47:


Любой, хорваты брали дань с венецианцев просто за выход в море.

Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 13:13:40:

Так какой товар то?
Там деревни в Рослагене, какой у них товар можно взять?

Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 13:16:23:


Вендельцы
Лодочное захоронение Сальме.

Roxsalan писал(а) 12.07.2021 :: 10:12:15:

Так может поэтому она и затонула, что отошел далеко от берега.
Вариант нанять мастера с Крыма или быть ближе к морю, где можно "переобуться" волне вероятен. Олешье, Белобережье, Тендровская коса, там же присутствовали русы, по описанию.

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 17:37:29:

Честно говоря совсем не убедило.
Я не рассматривал в подробностях эту историю с Ладожским поселением 750-760х годов.
Принял "скандинавскую" версию вот по каким причинам: инструменты  скорее всего действительно скандинавские, значит хозяин мастерской скорее всего скандинав. Отсюда получается, что скандинавы присутствовали среди обитателей поселения. Да пусть это даже один этот мастер. Но чтобы не влезать в излишние споры по этнической принадлежности поселения, я и не оспариваю "скандинавскую" его версию. Тем более, что на данный момент для моей позиции это особой роли не играет.
Но пересмотр мнения вполне возможен.
Если кому-то интересно покопаться в этой Ладожской фактории 750-760х годов, то собственно я не против. Тут и по обсуждениям как-раз подошли ко временам до-викингским.

Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 18:06:17:

Ну так и в дальнейшем в Ладоге и на Рюриковом городище отмечают ремесленную деятельность, не знаю что насчет инструментов, но гвозди, заклепки, литейные формы и т.п находят, этот процесс там не останавливался. Пишут о трехслойных ножах, технология изготовления которых должна была прийти из Скандинавии. Т.е там особо ничего не поменялось после пожаров 760г, и последующих. Ну да, дома может стали гибридами, имеется ввиду большие дома, которые скандинаво-славянские, если так можно сказать. Что там такого кардинально изменилось?

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 17:34:24:


Ваш оппонент не признает в отношении русов сравнительный метод.
Не поднято ни одной триеры, ни одного дромона - но грекам можно на галерах плавать, а русам на ладьях - нельзя, только "долбленки")

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 18:45:51:

Ну возможно да, что необязательно это именно скандинавские инструменты. Я ж говорю, что особо не рылся в этой теме. Технологию ножей естественно могли позаимствовать, тем более это ходкий товар. Вполне согласен, что чисто скандинавского там скорее всего не так уж и много.


Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 18:45:51:

Ну так тогда это поселение не скандинавское. А допустим - смешанное какое-то.
В том и дело, что например норманисты такого определения допустить никак не могут.
Вся пляска и начинается, что первое поселение в Ладоге - скандинавское, притом естественно упускается, что поселение просуществовало всего 10 лет, и накручиваются дальнейшие спекуляции по якобы присутствию скандов в Ладоге, которого там до сих пор сыскать никак не получается.
Так какие "большие дома" там были в 750-760х годах?
Чисто скандинавские, или не совсем "чисто"?
Давайте проясним! 

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 17:34:24:

Конечное. Но русы то в описании К.Б. ходят каботажно, не теряя берег из вида останавливаясь у каждой речки для отдыха. У нас нет свидетельств передвижения русов по открытому морю. Я уже приводил здесь описание поездки митрополита Пимена в Константинополь в 14 веке. Из Москвы до Азова добирались на стругах. Потом пересели на морские суда нанятые или купленные у местных фрягов. Шли через открытое море в самом узком месте от Судака до Синопа.  От Синопа до Константинополя добирались на лодках. И это 14 век. Но никто этого учитывать не хочет, одни сплошные фантазии на тему морского флота у русов в 9-11 веке. Вообще какое то всеобщее умопомрачение иначе и не назовешь. Археологи тот же Каинов, Фетисов, Мурашева хором утверждают что драккары не ходили по русским рекам, оптимум суда вместительностью 11-15 чел. Но в анонсе выставки посвященной Гнездово на фото видно что собирают как раз драккар. То есть одной рукой пишем, другой зачеркиваем.
Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 17:34:24:

Именно. Но вопрос этот почти не изучается. Хотя источники как раз указывают на то что какие то базы в Крыму и устье Днепра русы имели. Но там же и Крымчане-византийцы имели свои верфи. Что хорошо подтверждено археологией. Есть некоторые основания полагать что на Болгарию Святослав тоже пошел из Крыма. И об этом понемногу стали заикаться археологи работающие в Крыму.

Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 19:00:48:

Так и позаимствовали, у местных скандинавов. Тем более инструмент есть.