Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 848 849 850 851 852 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796282 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16980 - 12.07.2021 :: 12:23:41  
Цитата:
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:13:01:
[quote author=5D797E7F63100 link=1426495211/16960#16960 date=1626034649]Кий, Щек, Хорив, Гостомысл, Рогволод, Рюрик, Трувор, Синеус, Рус, Чех, Лях и т.д. - герои-эпонимы.

Имя Гостомысл имел также князь ободритов, зафиксированный во франкских источниках. Время примерно то же - 840е годы.
Т.е. Гостомысл приладожский и Гостомысл ободритский это видимо даже родственники.
Ни о каких эпонимах в этом случае и речи быть не может. Цитата:


Радегаст и Ридигис
Святой Вит и граф Витте
бог и человек)

Цитата:
[quote author=5D797E7F63100 link=1426495211/16960#16960 date=1626034649]Вот когда не будете стремиться выкинуть "10 лет" - все встанет на свои места)

Каким образом?
После 770х годов в Ладоге - славяне.
Т.е. чей эмпорий в Ладоге после 770х годов? - Славянский.
Какие там купцы после 770х годов? - Славянские.
С кем налаживал отношения "князь" Любши? - Со славянами.
Вот и всё встало на свои мета.
Или опять не согласны?   Круглые глаза


Это и называется выкинуть 10 лет)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16981 - 12.07.2021 :: 12:29:55  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 11:56:38:
Мы говорили про юг Балтики)

Ну да. Так там Рюген и Фамбре. Там Поморье тоже пиратское гнездо, ну и Прибалтика с Сааремаа.
Как вы себе представляете фризские торговые флотилии мирно плывущие мимо этих свирепых джентльменов удачи.


Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 11:56:38:
Профессор, я вам десять раз уже все подробно объяснил.
И по скандинавам и по славянам.
Вы просто в принципе не хотите замечать отрезов времени в 10 лет.

Так объясните откуда купцы у скандинавов если у них не было тогда даже городов.
Купцы дальней торговли без городов - это как, реально по-вашему?
Да нет, нереально.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16982 - 12.07.2021 :: 12:31:23  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:21:31:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:10:50:
Я вам справку дам на китайском, а вас на китайской границе арестуют.
Мораль - не берите у других, если не знаете, что это.

Амулеты делались строго для тех, кто ими пользовался.

С чего вдруг?
Древним амулетом по-любому кто-то пользовался, потому как первый хозяин умер тыщу лет назад к примеру.
Так бы до нас ни амулетов, ни талисманов не дошло бы если бы они использовались как одноразовые.


Мне мама рассказывала:
Ездила с экспедицией в Среднюю Азию.
Зашли в магазин, там пожилая женщина расплачивается - подняла край верхней юбки, а у нее там целая связка кинжалов.
Каждый мужчина носит кинжал, когда он умирает кинжал переходит к главе рода.
Амулеты переходят по наследству.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16983 - 12.07.2021 :: 12:33:24  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:29:55:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 11:56:38:
Мы говорили про юг Балтики)

Ну да. Так там Рюген и Фамбре. Там Поморье тоже пиратское гнездо, ну и Прибалтика с Сааремаа.
Как вы себе представляете фризские торговые флотилии мирно плывущие мимо этих свирепых джентльменов удачи.


Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 11:56:38:
Профессор, я вам десять раз уже все подробно объяснил.
И по скандинавам и по славянам.
Вы просто в принципе не хотите замечать отрезов времени в 10 лет.

Так объясните откуда купцы у скандинавов если у них не было тогда даже городов.
Купцы дальней торговли без городов - это как, реально по-вашему?
Да нет, нереально.


От Рослагена до Любши - 5 дней пути.
От Поморья до северо-запада ВЕ - две недели.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16984 - 12.07.2021 :: 12:35:20  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:04:26:
Святая простота)
Вы телевизор смотрите?
Поляки томагавки просят - на нас нападать.
Украинцы вооружаются - на нас нападать.
Чехи мечтают контрибуцию за моральный ущерб - с нас получить.
И там и здесь - славяне, "особых противоречий и нет"

Так в раннее средневековье славянские языки почти и не различались.
Религия тоже одна, языческая.
Значит и препятствий для взаимопонимания на порядок меньше.
Поэтому "телевизор" здесь никак не прокатит. Если только мимо ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16985 - 12.07.2021 :: 12:36:47  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:29:55:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 11:56:38:
Мы говорили про юг Балтики)

Ну да. Так там Рюген и Фамбре. Там Поморье тоже пиратское гнездо, ну и Прибалтика с Сааремаа.
Как вы себе представляете фризские торговые флотилии мирно плывущие мимо этих свирепых джентльменов удачи.


Профессор, вы не жили в 90-е)
Для этого и существуют династические браки.
Крыша называется)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16986 - 12.07.2021 :: 12:42:55  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:23:41:
Это и называется выкинуть 10 лет)

Но с чего вы решили, что за те 10 лет Любша успела наладить контакт с обитателями того скандинавского Ладожского поселения?
Может они вообще о них толком ничего и не знали.
Ну живут и живут какие-то поселенцы там.
Любша например в сторону Балтики ориентировалась тогда. Им эти поселенцы по барабану были.
Как вам такой вариант?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16987 - 12.07.2021 :: 12:46:21  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:31:23:
Мне мама рассказывала:
Ездила с экспедицией в Среднюю Азию.
Зашли в магазин, там пожилая женщина расплачивается - подняла край верхней юбки, а у нее там целая связка кинжалов.
Каждый мужчина носит кинжал, когда он умирает кинжал переходит к главе рода.
Амулеты переходят по наследству.

И по наследству и не по наследству.
Иначе древние амулеты бы вообще не имели никакой ценности. А это не так.
Тем более не все же ритуальные специалисты, сказали от сглаза, вот и купил.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16988 - 12.07.2021 :: 12:51:13  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:33:24:
От Поморья до северо-запада ВЕ - две недели.

Это вы как высчитали? От фонаря? Вы вообще этим вопросом занимались?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16989 - 12.07.2021 :: 12:53:30  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:33:24:
От Рослагена до Любши - 5 дней пути.
От Поморья до северо-запада ВЕ - две недели.

В Рослагене нет городов, а значит и купцов. В Полабье есть города, а значит и купцы.
Как такой вариант?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16990 - 12.07.2021 :: 12:53:49  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:42:55:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:23:41:
Это и называется выкинуть 10 лет)

Но с чего вы решили, что за те 10 лет Любша успела наладить контакт с обитателями того скандинавского Ладожского поселения?
Может они вообще о них толком ничего и не знали.
Ну живут и живут какие-то поселенцы там.
Любша например в сторону Балтики ориентировалась тогда. Им эти поселенцы по барабану были.
Как вам такой вариант?


Фигня полная.
Надо быть круглым дураком, чтобы мирно смотреть как мимо тебя проплывают товары и не брать пошлину.
Альтруизм высшей меры)

Никто ничего не не "налаживал" - взяли и привезли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16991 - 12.07.2021 :: 12:56:03  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:36:47:
Профессор, вы не жили в 90-е)
Для этого и существуют династические браки.
Крыша называется)

Браки есть, с купцами проблемно.
Христиан ограбят и несмотря на брачные связи. Так у них принято было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16992 - 12.07.2021 :: 12:57:05  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:53:30:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:33:24:
От Рослагена до Любши - 5 дней пути.
От Поморья до северо-запада ВЕ - две недели.

В Рослагене нет городов, а значит и купцов. В Полабье есть города, а значит и купцы.
Как такой вариант?



Вам не города-базары нужны, а металл.
Сканды промышляли торговлей и разбоем в равной степени.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16993 - 12.07.2021 :: 12:58:09  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:56:03:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:36:47:
Профессор, вы не жили в 90-е)
Для этого и существуют династические браки.
Крыша называется)

Браки есть, с купцами проблемно.
Христиан ограбят и несмотря на брачные связи. Так у них принято было.


Нет, это все глупости, про "вольных разбойников"

У соседа как-то дачу обчистили. Он пошел к главному и договорился - все вернули.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16994 - 12.07.2021 :: 12:58:47  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:53:49:
Фигня полная.
Надо быть круглым дураком, чтобы мирно смотреть как мимо тебя проплывают товары и не брать пошлину.
Альтруизм высшей меры)

Никто ничего не не "налаживал" - взяли и привезли.

Какой товар то?
Откуда вы его нарисовали?
Притом если Любша - балтийско-славянская, то и товар туда поступает из балтийско-славянских земель, в другом у них нет надобности просто-напросто. Купцы-венды что надо, то и привезут.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16995 - 12.07.2021 :: 13:03:00  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:58:09:
Нет, это все глупости, про "вольных разбойников"

Не сказал бы.
Например даже в Волине саксам разрешали проживать при условии, что те не будут демонстрировать свою христианскую приверженность.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16996 - 12.07.2021 :: 13:03:31  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 12:58:47:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:53:49:
Фигня полная.
Надо быть круглым дураком, чтобы мирно смотреть как мимо тебя проплывают товары и не брать пошлину.
Альтруизм высшей меры)

Никто ничего не не "налаживал" - взяли и привезли.

Какой товар то?
Откуда вы его нарисовали?
Притом если Любша - балтийско-славянская, то и товар туда поступает из балтийско-славянских земель, в другом у них нет надобности просто-напросто. Купцы-венды что надо, то и привезут.


Идеализм чистой воды.
Если займетесь коммерцией - прогорите)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16997 - 12.07.2021 :: 13:05:45  
Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 13:03:00:
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:58:09:
Нет, это все глупости, про "вольных разбойников"

Не сказал бы.
Например даже в Волине саксам разрешали проживать при условии, что те не будут демонстрировать свою христианскую приверженность.


Так то вера.
А у вас отбор по национальности - почувствуйте разницу)
Торговле все равно, какой вы народности, главное продать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16998 - 12.07.2021 :: 13:06:40  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 12:57:05:
Вам не города-базары нужны, а металл.
Сканды промышляли торговлей и разбоем в равной степени.

Так металл могли доставить склавы и сембы, и без напряга для этого скандов.
Толку то, что они промышляли, это не значит что они имели возможности и средства для занятия дальней торговлей. Это может предоставить только город.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16999 - 12.07.2021 :: 13:10:13  
Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 13:03:31:
Идеализм чистой воды.
Если займетесь коммерцией - прогорите)

Так в Рослагене не было и сотой доли тех товаров, которые могли доставляться из Полабья. Тем более в 8 веке.
Тут же всё очевидно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 848 849 850 851 852 ... 982
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.