Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 21:06:28:
"Еще раз, категорически наоборот, тем более на юге Балтики князь был весьма заинтересован в том, чтобы в его эмпорий приезжало как можно больше купцов и ремеслеников с разными товарами.
На юге Балтики это и фризы, и саксы, и даны, как минимум."
Так, а венды то? Сами венды куда делись?
В Бирку ездили торговать, а у себя в родной южной Балтике выходит ни в зуб ногой. Как так?
Вы можете видеть картину в целом и держать в голове, что оппонент не совсем глуп?)
Я ж не могу вам каждый раз подробно как иван василичу объяснять и дублировать все моменты - не дай боже какой вывалится у него из памяти
Для космонавтов)
И ВЕНДЫ, И ФРИЗЫ, И АНГЛЫ, И САКСЫ - ВСЕ ТОРГОВАЛИ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, КАК У СЕБЯ ТАК И У СОСЕДЕЙ.
"Так что как раз наоборот, никто не желал сидеть в затворничестве и отбирать по национальности, этот наш, а этот не наш, норманизма то еще не было"
Так желать то желали, но "кто же его посадит? ..." вернее кто ж их пустит? Пираты например там злобствуют, знаете ли.
Пауля читали? - читали.
Ну, и....
"были войны, были союзы" (с)
Как у нас сейчас: санкции, локальные войны и торговля - в одном флаконе.
"Ну, так первое, что делает князь - хватает ближайших купцов - с Готланда, с Руслагена - без разницы, и поселяет на подконтрольной территории - в Ладоге.
И начинает их доить."
Зачем ему купцы с Готланда и Рослагена, если купцов вендов и сембов там как собак нерезаных? Да плюс местные ещё.
Где тут логика?
Еще раз, объясняю (вы не только читайте, а и проигрывайте ситуацию - помогает)
Какие венды? какая торговля? елки-палки)
Когда Ермак Сибирь покорял, много с ним русских купцов ехало - торговать с местными?
Соображайте)
Прибыл военный отряд, район неизвестный, инфраструктуры нет, как встретят местные не известно. Какой купец будет вам рисковать товаром в таких условиях???
Любшу построили в начале 8 века, Ладогу в середине 8 века.
Грубо говоря, 25 лет ушло только на то, чтобы построить форпост и закрепиться.
25 лет - на то, чтобы отвоевать участок под эмпорий.
"Зачем ему купцы с Готланда и Рослагена, если купцов вендов и сембов там как собак нерезаных?"
И еще лучше, то что пишу - читать полностью
Что нужно военным в первую очередь? - оружие.
Металл где? - Швеция, Рослаген.
Именно за ним и мигрировали англо-саксы (вендельцы) в Швецию.
"Да плюс местные ещё."
Вы вторглись на их территорию, у вас с ними контакт налажен? - нет.
Ну, так о чем разговор.
Едут, значит, шведы строить крепость в устье Невы - построим и торговать будем - хорошо.
А не сознательные русские взяли и развалили вашу крепость вместе с товарами.
Ну, как много нажились?!)
"У вендского купца семья где? - на юге Балтики.
У скандинавского купца семья где? - в Швеции.
Вы будете искать семью венда в Поморье? - естественно, нет.
Вы будете искать снабжение из Поморья? - нет.
Поэтому переселяем скандов вместе с семьями в Ладогу - у них связи с ближайшим "материком" уже налажены."
Да нет там скандов и семей их в том числе. Что за "переселение" которого не существует? Нонсенс.
Это ваша хотелка)
Еще раз, для космонавтов:
"На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год (I ярус)."
Один дом, в среднем, вмещает экипаж дракара.
Три дома - итого, порядка 150 человек.
"блин, я же вам третий раз объясняю, что это поселение просуществовало ВСЕГО ДЕСЯТЬ ЛЕТ.
Понимаете?
ВСЕГО ДЕСЯТЬ ЛЕТ."
Поселение было? - было.
Не "всего", а десять лет - для "смутного времени" это большой срок.
Не надо стараться его не замечать, это не солидно
"Были семьи и обитатели, а потом не стало. Сожгли его.
Другие пришли на их место - славяне."
Еще раз, читайте что пишу внимательно, я все подробно объяснил.
И почему было, и почему пришли другие.
Так за десять лет никакой торговли наладить невозможно, тем более на незнакомом месте."
Правильно, и....
Балт.славяне на северо-запад ВЕ откуда пришли? - из Рослагена. С которым налаживали торговлю с 6 века.
Снабжение откуда брать на "незнакомом месте"? - оттуда, откуда пришли, с Рослагена.
"Да и время ещё до начала функционирования Волжского торгового пути оставалось лет 30.
Понимаете?"
Правильно, и...
У вас фактория, проживают купцы с семьями.
Купцы ездят по Балтике - торгуют, привозят домой, к вам в факторию, барыш и нужные вам товары.
А вы тем временем можете спокойно налаживать торговлю с местными, а затем и Волжский торговый путь.
"Какие торговцы-скандинавы?"
Для снабжения из ближайшей метрополии, а не для торговли по Волжскому пути.
Я вас все время назад отсылаю, а вы норовите вперед батьки в пекло)
"Абсурд полный."
Теперь ясно)
"Например Гостомысл был старейшиной в Ладоге. Чем вам не нравится данный балтийско-славянский персонаж?"
Кий, Щек, Хорив, Гостомысл, Рогволод, Рюрик, Трувор, Синеус, Рус, Чех, Лях и т.д. - герои-эпонимы.
"Откуда вы берёте скандинавов в Ладоге, если в 760 году скандинавское поселение там было полностью сожжено славянами?
Где тут концы с концами?
Не ведаю никак. "
Вот когда не будете стремиться выкинуть "10 лет" - все встанет на свои места)
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796277 раз)