Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 845 846 847 848 849 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796405 раз)
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16920 - 11.07.2021 :: 15:57:36
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 18:17:01:
Монеты, найденные в лодке и рядом с ней, датируются 69—212 годами, так что она построена, вероятнее всего, где-то между серединой и концом III века.
Затопили сами, дырку пробили...

Ясно, спасибо. Ну вот на таких как полагают англы, саксы отправились в Британию.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16921 - 11.07.2021 :: 16:05:03
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 18:24:47:
У него "славянин" - не тот кто поклоняется солнечным богам, а тот кто себя так называет.
Отсюда логика: есть несколько родственных этнонимов, почему бы их не объединить? - ведь логично же: мигрант называет новое место старым именем.
А поскольку, похожие этнонимы расположены по окраинам - вот и выходит:
что бедные "славяне" ходили кругами, а в "центр" никак попасть не могли, Назин его не запланировал)

Аналогично, греки:
Есть центр ойкумены -  Дэльфы, оракул Апполона - бога солнца в зените.
Себя греки именовали "эллинами" - в честь Гелиоса - бог восходящего солнца.
На крайнем западе ойкумены жили кельты.
На крайнем востоке ойкумены жили колхи.
И те и другие - вариации на тему имени бога Гелиоса.
Теперь убираем Дэльфы и получаем:
Этнонимы "кельты" и "колхи" - родственны.


Пол мира поклонялось солнцу, можно найти множество аналогий.
Колхи и кельты, это как Мосох и Москва. Славяне, как слава яну  и т.д
Это ничего не объясняет потому что очень поверхностно.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16922 - 11.07.2021 :: 16:13:29
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2021 :: 18:41:56:
Е. Н. Носов "Новгородская земля: Северное Приильменье и Поволховье".
Так там ничего особенного.
Та же готландская колония в Ладоге 750-760х годов, т.е. это ещё до эпохи викингов, и притом просуществовала она всего лет 10.
Ювелирка и бижутерия, которые торговцы завозят(например это могут без проблем делать склавы и сембы с Бирки).
Плакун, с погребениями которые по времени раньше скандинавских(кстати ютландских, т.е. это соседние с ободритами территории например).

Могут делать, а могут и не делать. И там не только бижутерия, но и захоронения.
Вам видимо нужна надпись на камне - тут были скандинавы и тогда вы поверите что они там были.
На Балтике сложно найти место где нЕбыли скандинавы, и в Ладоге в том числе, еще наверное раньше славян.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2021 :: 16:21:56 от Виктор3992 »  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16923 - 11.07.2021 :: 16:15:57
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 18:42:08:
"рокс-аланы" - визант. "князь Рош" - араб. "птица Рухх" - "народ РОС, правитель каган" - "южная русь", Киев.
Один и тот же источник: иран. "рохс"

Это уже похоже на мантру. Что народ РОС?, что рокс-аланы? что князь РОШ? и т.д..
Напоминает историю, услышал звон, но не понял откуда он.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2021 :: 16:24:01 от Виктор3992 »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16924 - 11.07.2021 :: 16:36:41
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 16:13:29:
Могут делать, а могут и не делать. И там не только бижутерия, но и захоронения.

Плакун - это и есть захоронения.

Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 16:13:29:
Вам видимо нужна надпись на камне - тут были скандинавы и тогда вы поверите что они там были.

Зачем? Приведите реальные доказательства их присутствия и дело в шляпе.
Пока-что таковых не наблюдается.
Лишь предположительно.
Не будем же например по византийскому предмету судить, что там были византийцы, согласитесь?


Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 16:13:29:
На Балтике сложно найти место где нЕбыли скандинавы, и в Ладоге в том числе, еще наверное раньше славян.

Так и славян в Скандинавии хватает. Это же не аргумент.
Ага, по тыщу раз так и будем мусолить о поселении 750-760х годов просуществовавшем целых ДЕСЯТЬ лет. Никогда ведь не надоест, да?  Смайл
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16925 - 11.07.2021 :: 16:47:27
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 16:36:41:
Зачем? Приведите реальные доказательства их присутствия и дело в шляпе.
Пока-что таковых не наблюдается.
Лишь предположительно.
Не будем же например по византийскому предмету судить, что там были византийцы, согласитесь?


По одному нет, а если их десятки или сотни то это уже другая ситуация.

Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 16:36:41:
Так и славян в Скандинавии хватает. Это же не аргумент.

Так поэтому никто и не ставит под сомнение присутствие славян.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16926 - 11.07.2021 :: 16:56:06
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 16:47:27:
По одному нет, а если их десятки или сотни то это уже другая ситуация.

И практически все предположительно.
Пример с византийцами я привёл.
Так-что ситуация никак не катит. Лишь умозрительно.
Можно и о славянском влиянии у скандинавов тоже много чего нарисовать, по аналогичным же находкам. Это не разговор.


Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 16:47:27:
Так поэтому никто и не ставит под сомнение присутствие славян.

Смотря в какой местности.
Также и со скандинавами. Где-то были, а где-то не были.
Вроде же очевидные дела. К чему огороды то городить?  Подмигивание
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16927 - 11.07.2021 :: 16:57:38
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 16:56:06:
И практически все предположительно.
Пример с византийцами я привёл.

Где этот пример?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16928 - 11.07.2021 :: 16:58:21
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 16:56:06:
Смотря в какой местности.
Также и со скандинавами. Где-то были, а где-то не были 

где не были?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16929 - 11.07.2021 :: 17:02:44
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 16:56:06:
Можно и о славянском влиянии у скандинавов тоже много чего нарисовать, по аналогичным же находкам. Это не разговор.

Наверное можно, но что-то такое, существенное. Технология, может обряд какой-то. Что именно?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16930 - 11.07.2021 :: 17:04:04
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 16:58:21:
где не были?

А что для вас "были"?
Один чел в сто лет появился раз где-то в деревне, это значит - "были". Или как?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16931 - 11.07.2021 :: 17:12:21
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 17:02:44:
Наверное можно, но что-то такое, существенное. Технология, может обряд какой-то. Что именно?

Вас интересуют славяне в Скандинавии?
Я не разбирал к сожалению эту тему, так-что ничем порадовать не смогу пока.
Пример со славянами был условен, не в конкретном народе дело, а в аналогичной ситуации.
Умозрительно можно много чего нафантазировать на основе находок, и не унести будет. Не сомневайтесь.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16932 - 11.07.2021 :: 17:13:35
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 17:04:04:
А что для вас "были"?
Один чел в сто лет появился раз где-то в деревне, это значит - "были". Или как?

Покажите на примере что оставит после себя такой чел?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16933 - 11.07.2021 :: 17:16:32
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 17:13:35:
Покажите на примере что оставит после себя такой чел?

Магическую палочку потерял например, которую недавно обсуждали. Смех
Пойдёт?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16934 - 11.07.2021 :: 17:18:14
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 17:12:21:
Вас интересуют славяне в Скандинавии?
Я не разбирал к сожалению эту тему, так-что ничем порадовать не смогу пока.
Пример со славянами был условен, не в конкретном народе дело, а в аналогичной ситуации.
Умозрительно можно много чего нафантазировать на основе находок, и не унести будет. Не сомневайтесь.

Да я и не сомневаюсь, но если Ладога это было денежное место, то наверное туда не только славяне приходили. Но и все балтийские народы. Восьмой век это уже не какие-то отсталые аборигенны, а население мобильно. Все ищут свой шанс. Все как и сейчас. Только чуть медленней.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16935 - 11.07.2021 :: 17:21:22
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 17:16:32:
Магическую палочку потерял например, которую недавно обсуждали.
Пойдёт?

В Ладоге?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16936 - 11.07.2021 :: 17:22:20
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 17:18:14:
Да я и не сомневаюсь, но если Ладога это было денежное место, то наверное туда не только славяне приходили. Но и все балтийские народы. Восьмой век это уже не какие-то отсталые аборигенны, а население мобильно. Все ищут свой шанс. Все как и сейчас. Только чуть медленней.

Естественно не только славяне.
Но если даже между всеми затесалась пара скандинавов, то это ни о чём не говорит.
Понимаете?
Но только речь же не о "паре скандинавов" ведётся.
Вот почувствуйте сначала разницу.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16937 - 11.07.2021 :: 17:23:05
 
Виктор3992 писал(а) 11.07.2021 :: 17:21:22:
В Ладоге?

В Ладоге.
Да где угодно.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16938 - 11.07.2021 :: 17:37:09
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 17:22:20:
Естественно не только славяне.
Но если даже между всеми затесалась пара скандинавов, то это ни о чём не говорит.
Понимаете?
Но только речь же не о "паре скандинавов" ведётся.
Вот почувствуйте сначала разницу.

Да их все то, было, 100 человек максимум, непосредственно в Ладоге стационарно. Остальные мимо проходящие.
Ну пусть 70 славяне, 30 скандинавы, это вообще. А тех кто непосредственно управлял всеми делами, человек 15, где среди этих 15ти, пару человек отвечали, скажем так за силовой аппарат и это вполне могли быть скандинавы. Как это было в дальнейшем в Киевской Руси. Примерно так. Смогли ли, скандинавы пролезть на какое-то время на самый вверх, типа Олега или Игоря. Это уже другой вопрос. В том смысле были ли они вообще скандинавами.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16939 - 11.07.2021 :: 17:43:08
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 17:23:05:
В Ладоге.
Да где угодно.

Если в Ладоге, но не пойдет. Там палочка, среди браслетиков, всякие амулетики с рунами, молоточки Тора и т.п
Наверх
 
Страниц: 1 ... 845 846 847 848 849 ... 982
Печать