Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570842 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1680 - 20.12.2017 :: 19:52:23  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 19:39:33:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:12:34:
"Эвагеры, он говорит, смешанные с отингами" (т. е. ютами): славянские вагры действительно жили с ютами в соседстве и беспрерывном столкновении."

Вообще-то к приходу на Балтику славян, ютов уже там не было. Одна часть, оставшаяся, смешалась с данами, другие мигрировали в Британию.

Вобщето Гильфердинг доказывает обратное.
В любом случае, нет никаких сомнений что во времена Иордана юты еще там жили!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1681 - 20.12.2017 :: 20:04:33  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:52:23:
Вобщето Гильфердинг доказывает обратное.
В любом случае, нет никаких сомнений что во времена Иордана юты еще там жили!

Секунду, во времена Иордана славяне на побережье Балтики ещё не вышли.
Пусть юты там жили при Иордане, но как славяне могли воевать с ними, если славян на тех территориях ещё не было?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1682 - 20.12.2017 :: 20:07:19  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:04:33:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:52:23:
Вобщето Гильфердинг доказывает обратное.
В любом случае, нет никаких сомнений что во времена Иордана юты еще там жили!

Секунду, во времена Иордана славяне на побережье Балтики ещё не вышли.
Пусть юты там жили при Иордане, но как славяне могли воевать с ними, если славян на тех территориях ещё не было?

Как не вышли если они упоминаются в источнике? Задайте вопрос академику Гильфердингу. У него славяне там есть уже во II веке. И показывает это наглядно по источникам. Я же про славян ничего не писал, но отрицать связь евагров с ваграми, а ранов с раниями по моему смешно!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1683 - 20.12.2017 :: 20:09:26  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:52:23:
Вобщето Гильфердинг доказывает обратное.

Чем доказывает? что славяне это античные венеды? хотите разобрать "доказательства" Гильфердинга? можно конечно, но заранее и так всё ясно - здесь Гильферинг несколько не прав, только зря потратим время.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1684 - 20.12.2017 :: 20:11:09  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:09:26:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:52:23:
Вобщето Гильфердинг доказывает обратное.

Чем доказывает? что славяне это античные венеды? хотите разобрать "доказательства" Гильфердинга? можно конечно, но заранее и так всё ясно - здесь Гильферинг несколько не прав, только зря потратим время.

Вы лучше свое доказывайте. Что евагры и рании совсем другие народы, скандинавские. И что славяне пришли туда, когда они кстати у вас пришли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1685 - 20.12.2017 :: 20:16:04  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:07:19:
Как не вышли если они упоминаются в источнике? Задайте вопрос академику Гильфердингу. У него славяне там есть уже во II веке. И показывает это наглядно по источникам.

См. моё предложение выше.


Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:07:19:
Я же про славян ничего не писал, но отрицать связь евагров с ваграми, а ранов с раниями по моему смешно!

Хорошо, давайте разберёмся:
евагры изначально жили в Вагрии или пришли туда? отметим, что на той территории жили варины, т.е. не "евагры", а другое известное кстати племя.

Рании жили изначально на Рюгене, или туда пришли(про время Иордана речь)?
Напомним, что на Рюгене жили руги.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1686 - 20.12.2017 :: 20:20:42  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:16:04:
что на той территории жили варины, т.е. не "евагры", а другое известное кстати племя.

Когда жили? Откуда следует что прям на той территории? Почему варины и евагры не может быть разной огласовкой одного названия? Искажений в иностраных источниках всегда полно.

Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:16:04:
Напомним, что на Рюгене жили руги.

Источник приведите.

Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:16:04:
Рании жили изначально на Рюгене, или туда пришли(про время Иордана речь)?

Во времена Иордана уже жили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1687 - 20.12.2017 :: 20:24:13  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:11:09:
Вы лучше свое доказывайте. Что евагры и рании совсем другие народы, скандинавские.

А зачем мне это доказывать? По Иордану это скорее германские народы, чем не германские.

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:11:09:
И что славяне пришли туда, когда они кстати у вас пришли?

У "нас" - пусть даже в конце VI века., на Иордана всё-равно не вытягивает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1688 - 20.12.2017 :: 20:24:50  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:24:13:
У "нас" - пусть даже в конце VI века., на Иордана всё-равно не вытягивает.

Доказывайте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1689 - 20.12.2017 :: 20:27:03  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:24:13:
А зачем мне это доказывать? По Иордану это скорее германские народы, чем не германские.

Процитируйте где Иордан пишет что это германские народы? Если бы вы были внимательны, то видели бы что раниев он четко отделяет от германцев. Цитаты выше приводились
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1690 - 20.12.2017 :: 20:31:23  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:20:42:
Когда жили? Откуда следует что прям на той территории?

В 6 в. например, у Прокопия Кесарийского упоминаются.

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:20:42:
Почему варины и евагры не может быть разной огласовкой одного названия? Искажений в иностраных источниках всегда полно.

Потому что ещё с античности это известное название крупного германского племени, не было никакого смысла его таким иезуитским образом переиначивать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1691 - 20.12.2017 :: 20:33:30  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:31:23:
В 6 в. например, у Прокопия Кесарийского упоминаются.

Процитируйте

Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:31:23:
Потому что ещё с античности это известное название крупного германского племени, не было никакого смысла его таким иезуитским образом переиначивать.

Причем тут иезуиты. Искажение названий полно. Даже у Иордана шведы упоминаются под двумя названия, у одного автора.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1692 - 20.12.2017 :: 20:35:50  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:20:42:
Источник приведите.

Вроде в мировой историографии общепринятый факт.
Ну хорошо поищу источник, если уж так принципиально.  Смайл


Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:20:42:
Во времена Иордана уже жили.

Т.е. рании жили на Рюгене вместе с ругами?
Наименование своё откуда они взяли? - у ругов?


Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1693 - 20.12.2017 :: 20:39:32  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:24:50:
Доказывайте.

Археологией доказывается. Ранее славянских следов вроде не обнаружено.
Можно конечно порыться в цитатах, но смысл то? известные же вещи, что тут америки то открывать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1694 - 20.12.2017 :: 20:40:27  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:35:50:
Т.е. рании жили на Рюгене вместе с ругами?
Наименование своё откуда они взяли? - у ругов?

Точно неясно. Возможно перекрестные источники могут прояснить вопрос, у Иордана мало информации
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1695 - 20.12.2017 :: 20:44:07  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:27:03:
Процитируйте где Иордан пишет что это германские народы? Если бы вы были внимательны, то видели бы что раниев он четко отделяет от германцев. Цитаты выше приводились

Ну а почему рании это славянский народ по Иордану, я вот этого что-то не могу сообразить?
По созвучию с руянами\ранами что-ли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1696 - 20.12.2017 :: 20:47:21  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:44:07:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:27:03:
Процитируйте где Иордан пишет что это германские народы? Если бы вы были внимательны, то видели бы что раниев он четко отделяет от германцев. Цитаты выше приводились

Ну а почему рании это славянский народ по Иордану, я вот этого что-то не могу сообразить?
По созвучию с руянамиранами что-ли?

Я не утверждал что он славянский. В то время рании возможно говорили на неславянском языке, а ославянились позже. Хотя Гильфердинг приводит доказательства что славяне уже тогда там жили.
Это не созвучие, а абсолютно одно название. И если они не германцы, о чем сообщает Иордан, то кто? Кто там мог быть кроме германцев и славян?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1697 - 20.12.2017 :: 20:49:58  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:33:30:
Процитируйте

Хорошо, щас делаем отдельную ветку и переходим туда.
Ибо здесь это оффтоп.
Там и наговоримся про вашего Иордана.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1698 - 20.12.2017 :: 20:54:22  
Mukaffa писал(а) 20.12.2017 :: 20:49:58:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:33:30:
Процитируйте

Хорошо, щас делаем отдельную ветку и переходим туда.
Ибо здесь это оффтоп.
Там и наговоримся про вашего Иордана.

А чего моего то  Смех Это не я же про него начал, лишь внес уточнения в то что тут вовсю обсуждалось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1699 - 20.12.2017 :: 21:01:29  
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:54:22:
А чего моего то Это не я же про него начал, лишь внес уточнения в то что тут вовсю обсуждалось.

Ну так а причём тут Иордан не могу что-то понять?
Вы что доказываете то?
Что славяне в середине 6 в. уже были на Балтике, опираясь на Иордана?
Ну так, а вам говорится, что по археологии появление там славян можно отнести  к концу 6 в. например, и притом без всякого Иордана.
Зачем вам Иордан упал, можете объяснить?  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.