Mukaffa писал(а) 10.07.2021 :: 23:35:48:


Так ранний то не с Готланда. Готланд староладожанами населен? вряд ли.

иван васильевич писал(а) 11.07.2021 :: 05:02:19:


Он вообще не разобрался, подсунул отрывок из статьи о совсем другой вещи. Ну да, малость запутал, признаю

Руританин писал(а) 11.07.2021 :: 12:16:00:

Это?
Цитата:


Я вот не могу понять, зачем вы постоянно всё перевираете?
Причём совершенно откровенно.
С надеждой что вас не разоблачат что-ли? ... 

Руританин писал(а) 11.07.2021 :: 13:01:48:

Рябинин не говорит, что поселение нельзя считать основанным выходцами из Готланда.
Т.е. вы опять совершенно преспокойно соврали.

иван васильевич писал(а) 11.07.2021 :: 05:20:29:


Да тут доказывать нечего)
У оппонента русы кто? - скандинавы.
Соответственно, первая столица у норманистов где? - в Ладоге.
Ну, а дальше все элементарно.
Любша построена раньше, археология славянская, отличная от Ладоги.
Первый слой Ладоги - скандинавская археология.
Ну, так Ладога - это эмпорий, не "столица", а город построенный для купцов.
По стандартной для балт.славян  схеме.
Столица - это княжеская резиденция.
Эмпорий полностью от нее зависит, т.к. Любша контролирует выход в море, то есть, для скандинавов жизненно важное направление.
Вот и получается, по факту:
Русы - это балт.славяне.
А роль скандинавов ВЕ ограничивалась купцами и наемниками.
Так что оппонент может говорить все что угодно, а по сути возразить то и нечего

Dedal писал(а) 11.07.2021 :: 13:06:10:


А где в Любше княжеская резиденция?

Dedal писал(а) 11.07.2021 :: 13:06:10:

Да 10 лет это поселение простояло!!!
ДЕСЯТЬ ЛЕТ.
В 760х его сожгли ильменские словени.
Всё.
Причём тут этот "первый слой"?
Никто и  не помнил через дюжину лет, кто в этом "первом слое" обитал когда-то.
Что вы никак разобраться то здесь не можете? 

Руританин писал(а) 11.07.2021 :: 13:09:00:


Объясняю.
Изначально, княжеский титул у славян был чисто номинальным, вроде воеводы.
Вся власть принадлежала жрецам.
Но с приходом на юг Балтики, князья начинают приобретать самостоятельное значение.
Так как занимаются торговлей.
То есть, имеется крепость, ей управляет князь, при ней создается рынок - место для торговли разноплеменных купцов, и соответственно, инфраструктура для него.
Рынок находится не под стеной, а на расстоянии, чтобы можно было успеть  либо укрыться от нападающих, либо выйти на защиту эмпория.
Соответственно, за охрану и право торговли князь взимает с купцов пошлину, уже не завися от финанстрования из "центра".
Так и возникает структура: крепость - эмпорий.
Где вся крепость и является резиденцией князя.
И эта структура полностью переезжает на северо-запад ВЕ:
Так построены Любша-Ладога и Рюриково Городище- Новгород.
Только в первом случае балт.славяне заселяют в эмпорий полностью подконтрольных скандинавов, точно также как даны в 808 году переселили славянских купцов из Рерика в Хедебю, перенеся торговлю на свою территорию.
А во втором случае балт.слав.князь соседствует уже с купцами из местных племен, то есть, не диктует условия, а заключает договор с вече.
И уже по мере того, как происходит смешение народов и централизация власти - происходит и эволюция градостроительства.
Княжеская крепость переезжает внутрь городища, становится детинцем, а детинец получает княжеские- царские хоромы.

Mukaffa писал(а) 11.07.2021 :: 13:24:18:


Да разобрался я уже)
Не надо боятся скандинава с копьем)
При том, что это начало, абсолютно логичное и продуманное.

Dedal писал(а) 11.07.2021 :: 13:53:45:

К сожалению не разобрались.
Читайте мой комент выше.

Dedal писал(а) 11.07.2021 :: 13:53:45:

Да с удовольствием бы побоялся, только вот где их сыскать то, скандинавов этих пресловутых, никак паразиты не ищутся.