Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 839 840 841 842 843 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796643 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16800 - 10.07.2021 :: 11:59:29
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:34:05:
Так что у славян тоже две прародины: «доисторическая» (праславнская) на север от Карпат и «историческая», дунайская для современной славянской группы.

А это точно для вас:
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:34:05:
Дунайская прародина кого?
Еще раз для таких как Вы он повторяет:

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:34:05:
«историческая», дунайская для современной славянской группы

До историческая (Васильев называет её "метаэтносом"!
И далее:
"...не ставит знак равенства между этносом и языком".
А Трубачев:
"Раннее исчезновение иллирийского с лингвистической карты Европы делает необходимой идею не менее раннего наличия славян в Паннонии"
Назин всего лишь разделил мегаэтносы и этносы - по Васильеву, на которого и ссылается в монографии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16801 - 10.07.2021 :: 12:02:37
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:56:40:
Часть поморских «славян» выселилась в Приильменье, где они, в частности, населяли новгородский Словенский конец,

Уже отмечал, почему он пользуется Зализняком "безотказным".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16802 - 10.07.2021 :: 12:13:20
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:56:40:
Потомками «славян» среди восточных славян (русских, украинцев и белорусов) являются только носители русских О-кающих и Г-экающих диалектов. Прочие восточные славяне — потомки антов.   

Русы "соединились" с дунайским потоком славян позднеримского времени.
Далее именьковская , волынцеская - движение на Днепр.
Где и поляне стали русью, а затем и Олег.
Еще далее - по Филину, из Ср. Придепровья до Новгорода, Волхова.
Десятки раз приводил.
Еще далее, по Напольских - "roc" до распада прапермского, что отмечено в монографии Максимовича.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16803 - 10.07.2021 :: 12:17:50
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:48:15:
А вот "анты" как предки днепровский славян Руси, не приходили от Дуная (по Назину) а были местными и наоборот пошли на запад и юг

"славяне никогда не называли себя
антами и получили это название от своих соседей" Назин.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16804 - 10.07.2021 :: 12:19:03
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:56:40:
Повторяю, никаких «славян» ни на Украине, ни в Польше, ни в Южной России НИКОГДА не жило. Собственно «славяне» появились на Среднем Дунае (там до сих пор словаки и словенцы), часть их переселилась в Поморье (словинцы), а оттуда — еще дальше — в Приильменье (летописные словене). Потомками «славян» среди восточных славян (русских, украинцев и белорусов) являются только носители русских О-кающих и Г-экающих диалектов. Прочие восточные славяне — потомки антов.   

Про это уже объяснил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16805 - 10.07.2021 :: 12:24:50
 
Но Назин критикует Трубачева"
"Не более обоснованно и утверждение, что славяне никогда не использовали имя антов в качестве самоназвания" Трубачёв
И далее сомнительные доводы...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16806 - 10.07.2021 :: 12:31:19
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:56:40:
"Словинцы не имеет к полякам никакого отношения (последние — потомки переселенцев из Поднепровья (поляне в Киеве), поскольку являются выходцами из Паннонии (Cлавонии, которую в живой речи местные называют Slovinje). Часть поморских «славян» выселилась в Приильменье, где они, в частности, населяли новгородский Словенский конец, который в просторечье назывался «СЛАВНО». Р/S Повторяю, никаких «славян» ни на Украине, ни в Польше, ни в Южной России НИКОГДА не жило. Собственно «славяне» появились на Среднем Дунае (там до сих пор словаки и словенцы), часть их переселилась в Поморье (словинцы), а оттуда — еще дальше — в Приильменье (летописные словене)."

Тут вроде неувязка получается.
Когда поморские "словинцы" прибыли в Приладожье?
Это должно быть не позднее 7 века тогда.
Потом с юга пришла новая волна славян - восточных, которые смешались со "словинцами" и взяли себе у них название.
Так что-ли?
С юга же вроде археологически тоже фиксируется миграция.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16807 - 10.07.2021 :: 12:32:52
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 11:23:39:
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 10:25:22:
иран. "рохс" --> рокс-аланы  --> "народ рос,

Ну вот откуда этот бред?
Сотни страниц писано...


.... и вы так ничего конкретного и не предложили Подмигивание

Ну, допустим, к "рос"  что-то подобрали взамен.
С этимологиями - не определились.
Так ить, еще в паре к "южной руси" остается "скла-вины".
И тоже без этимологии.
Так что единственная реальная версия - из иран. "рохс".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16808 - 10.07.2021 :: 12:34:40
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 12:32:52:
.... и вы так ничего конкретного и не предложили

Смотрите в теме Аланы
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16809 - 10.07.2021 :: 12:35:33
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 12:32:52:
Ну, допустим, к "рос"  что-то подобрали взамен.
С этимологиями - не определились.

Вы не в курсе...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16810 - 10.07.2021 :: 12:36:45
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 12:32:52:
Так что единственная реальная версия - из иран. "рохс".

Я про другое. Кто вас на это надоумил?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16811 - 10.07.2021 :: 12:40:19
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2021 :: 12:31:19:
Когда поморские "словинцы" прибыли в Приладожье?

Это уже НЕ comme il faut!
И вас кто подстрекает?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16812 - 10.07.2021 :: 12:45:49
 
Livepodvodnik писал(а) 08.07.2021 :: 22:32:36:
Дунай это не прародины славян как народа, а родина этнонима.

Вы так и не привели эти слова Назина.
"Родина этнонима", но само понятие лексемы "этноним" можно применить только к народу, племени...
Привели абсурд...
вот и покажите это у Назина!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16813 - 10.07.2021 :: 13:05:52
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 12:40:19:
Это уже НЕ comme il faut!
И вас кто подстрекает?

Тождественность наименований словаков\словен\словен ильменских вполне очевидна.
Поэтому и хочу разобраться с балтийскими "словинцами".
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16814 - 10.07.2021 :: 13:19:18
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2021 :: 12:31:19:
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 11:56:40:
"Словинцы не имеет к полякам никакого отношения (последние — потомки переселенцев из Поднепровья (поляне в Киеве), поскольку являются выходцами из Паннонии (Cлавонии, которую в живой речи местные называют Slovinje). Часть поморских «славян» выселилась в Приильменье, где они, в частности, населяли новгородский Словенский конец, который в просторечье назывался «СЛАВНО». Р/S Повторяю, никаких «славян» ни на Украине, ни в Польше, ни в Южной России НИКОГДА не жило. Собственно «славяне» появились на Среднем Дунае (там до сих пор словаки и словенцы), часть их переселилась в Поморье (словинцы), а оттуда — еще дальше — в Приильменье (летописные словене)."

Тут вроде неувязка получается.
Когда поморские "словинцы" прибыли в Приладожье?
Это должно быть не позднее 7 века тогда.
Потом с юга пришла новая волна славян - восточных, которые смешались со "словинцами" и взяли себе у них название.
Так что-ли?
С юга же вроде археологически тоже фиксируется миграция.


сканд. "Гарды" (юг Балтики) - сканд. "Гардарика" (Русь)

На самом деле, со "словенами" мы имеем тоже самое.
В качестве  центра исхода - скифское "сколоты", ареал скифов.
А "Словения", "Словакия", "словены (ильменьские)" - это уже периферия этнонима.
Христоматийное правило: этноним отмечается на границе проживания племени, а внутри ареала - не употребляется.
А поскольку прошли не миллионы лет, собственно и особо курсировать было некогда.
4 век - закат скифов.
6 век - славяне на Балтике.
7-8 век - вост.славяне на северо-западе ВЕ.
8-11 век - зап. и балт.славяне в ВЕ.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16815 - 10.07.2021 :: 13:23:49
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 13:19:18:
А "Словения", "Словакия", "словены (ильменьские)" - это уже периферия этнонима.

Ну так речь и идёт о "словинцах" с Паннонии.
Мне кажется, что в этом что-то есть.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16816 - 10.07.2021 :: 13:27:28
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 12:36:45:
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 12:32:52:
Так что единственная реальная версия - из иран. "рохс".

Я про другое. Кто вас на это надоумил?


Я не нуждаюсь в "надоумливании")
Если нет понимания системы "в целом", бессмысленно докапываться до ее составляющих - вы все равно не сможете сложить правильно.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16817 - 10.07.2021 :: 13:36:23
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 12:35:33:
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 12:32:52:
Ну, допустим, к "рос"  что-то подобрали взамен.
С этимологиями - не определились.

Вы не в курсе...


Так вы уже все продемонстрировали)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16818 - 10.07.2021 :: 13:59:28
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 13:19:18:
В качествецентра исхода - скифское "сколоты", ареал скифов.
А "Словения", "Словакия", "словены (ильменьские)" - это уже периферия этнонима.

Как бы, всегда (и марья ивановна в школе так объясняла) был в этом уверен. Но тут вишь теория Назина. Но почему "словены (ильменские)" - кругами ходят?, почему не сразу с ареала скифов на Ильмень - ведь ближе и как бы по-прямой...

Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 13:19:18:
8-11 век - зап. и балт.славяне в ВЕ.

11 век - это уже письменная история - должно бы такое переселение как-то отразиться в письменных источниках? А каким маршрутом переселялись? Ведь кругом столько варварских и диких народов. Променять Балтийское побережье на эту континентальную глухомань, странно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16819 - 10.07.2021 :: 14:50:38
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 12:32:52:
Так что единственная реальная версия - из иран. "рохс"


Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 10:25:22:
иран. "рохс" --> рокс-аланы  --> "народ рос

Ну кто то подвел вас к этому?
Другими словами, где вы эту версию откопали?
Да еще "единственная реальная".

Наверх
 
Страниц: 1 ... 839 840 841 842 843 ... 982
Печать