Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 838 839 840 841 842 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796693 раз)
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16780 - 10.07.2021 :: 01:07:39
 
upasaka писал(а) 09.07.2021 :: 20:51:00:
Livepodvodnik писал(а) 09.07.2021 :: 09:16:16:
Но там нет ответа на вопросы как шло переселение славянских племен

Назин говорит:
"славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу".
Это после их выхода с Дуная...

Нет
Вот его слова
Цитата:
  и будущих Украины и Беларуси,а другие (словены например) с земель Паннонии,Далмации,Иллирии,Дакии(?!) ??PS Чудно ,право же!


Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:
22.02.2019 в 20:32
А чего тут чудного? Посмотрите на племенные названия. Украина (правобережная): поляне, древляне, волыняне, хорваты и уличи >>>>>>> Польша и Германия: «древляне» (Drawehn в Вендланде), поляне (польские), «волыняне» (г. «Волин» / *Volуnь в устье Одры), «хорваты» («Белая Хорватия» — гос-во Пржемысловичей у Константина Багрянородного), «уличи» (лютичи, если прав Рабинович Р. А. «Волки русской летописи…»). Целый «племенной союз» который «очистил» Польшу и Вост. Германию от германцев и, похоже, с одного удара (замените названия славянских племен названиями советских фронтов — один к одному, та же «Висло-Одерская операция», только VI в.! Смайл) А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские). Вот и вся недолога!   Насчет антов, я не мудрю: если ты не «словенинъ», а кто нибудь другой (полянин, чех, вятич и пр.), значит ты не склавин, а ант!   
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16781 - 10.07.2021 :: 02:26:18
 
Там 62 страницы комментов
Я их все прочитал
Назин устал уже всем объяснять, что его теория не про родину всех славян, а только лишь про склавинов греческих хроник
Цитата:
   Сергей Назин:
25.02.2019 в 16:59
И я и Алексеева говорим про ядро славянства, собственно «славян» Паннонии, предков словаков, словенцев, хорватов-кайкавцев, поморских словинцев и ильменских «словен». Естественно, славяне жили не на Луне и смешивались с соседями, в частности с балтами. Но вот что пишет та же Алексеева: «мезокефальный относительно узколиций [узколицый — это по отношению к совсем  уж «широкомордым» и длинноголовым днепровским балтам и смешанных с ними кривичей, радимичей и пр.] тип (ободриты, поморяне, словене новгородские) обнаруживает явное тяготение к некоторым славянским группам Чехословакии и Югославии… из всех групп прибалтийских славян [она включает в это понятие также аннтропологически близких балтам мазовшан, дреговичей, радимичей и кривичей] только у ободритов, ПОМОРЯН, полян (западных) и СЛОВЕН НОВГОРОДСКИХ в физическом облике НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ БАЛТСКАЯ ОСНОВА. Их явное тяготение к западным славянским группам Центральной Европы уже обсуждалось (Антропология Циркумбалтийского региона // Балты, славяне, прибалтийские финны. Этногенетические процессы. Рига. 1990. С.133, 140).
Где лежит прародина «славян вообще» я не знаю, а вот прародина склавинов (и новгородских «словен» в том числе) это Среднее Подунавье, античная Паннония с вост. Нориком   
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16782 - 10.07.2021 :: 02:30:02
 
Еще один коммент а дальше уже сами:
Сергей Назин:
25.02.2019 в 18:08
Согласен с Вами, но с одной важной оговоркой. Вы невольно смешиваете «склавинов» и славян вообще. «Склавинской» миграции из Полесья не было и быть не могло: каких только славян там не было — дреговичей, древлян, полян и пр. — но вот называвших себя «словенами» там отродясь не бывало. «Словене» (склавины, «собственно славяне») были автохтонами Подунавья и именно они колонизовали Балканы (мартыновцы, славяно-авары, паннонские «склавины» — западную часть, а ипотешти-кндештинцы, дакийские «склавины» — восточную). Но славянские (не склавинские!!!) миграции из Украины и Полесья БЫЛИ. Об этом говорят совпадения племенных названий в разных концах славянского мира. На ЗАПАД переселялись: поляне, древляне, хорваты, волыняне, уличи-лютичи. На ЮГ переселялись: дреговичи-другувиты, северяне-северии, кривичи-(латинские крестоносцы еще застали кривичей на Пелопонесе).
Потом свидетельства языка: болгарский язык в реальности делится на два очень различных диалекта: восточный и западный (тот же македонский). Различий — море, например в зап. Болгарии — «невеста», а в Восточной — БУЛКА! Смайл Восточноболгарский имеет черты сближающие его с польским (говорят не белый, а бЯлый, нет эпитентического Л, то есть ЗЕМЯ, а не ЗЕМЛЯ, как у прочих восточных и южных славян), кроме того вместе с польским, русским, украинским и белорусским он входит в Евразийский языковой союз (прочие славянские — «Стандартные европейские языки»). В отличие от западных болгар и македонцев, чистокровных «склавинов», вероятно потомков ипотешти-киндештинцев, восточные болгары представляют собой вторую волну славян, пражцев или пеньковцев. Вот эти славянские переселения, когда выходцы из Паннонии оказывались на берегах Ильменя (словене), а болотные дреговичи — в Македонии и привели к такому перемешиванию славянских племенных диалектов, что и спустя полторы тысячи лет все славяне хоть через пень-колоду, а все-таки понимают друг друга.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16783 - 10.07.2021 :: 08:01:01
 
Livepodvodnik писал(а) 09.07.2021 :: 09:16:16:
Вы читали статью Назина на генофонде?
Советую.
И особенно много комментов к ней

Но там нет ответа на вопросы как шло переселение славянских племен
Она немного про другое


Версия, как по мне, жизнеспособна. Во всем этом "немного про другое" меня интересует маршрут по которому словене пришли на Ильмень, ну и мотивация этого.

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Цитата:
... А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские). Вот и вся недолога!

Маршрут, время, мотив?

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Цитата:
Насчет антов, я не мудрю: если ты не «словенинъ», а кто нибудь другой (полянин, чех, вятич и пр.), значит ты не склавин, а ант!

Македонцы (современные) у нас кто? Словяне принципиально (в отличие от антов) не назывались другими именами?


Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2021 :: 09:11:23 от иван васильевич »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16784 - 10.07.2021 :: 09:54:53
 
Еще для понимания о чем теория Назина - она против появления этнонима Словенин в Полессье:
Цитата:
   Сергей Назин:
11.05.2019 в 17:08
Дело не во времени появления полногласия. Если бы самоназвание *slovEne  было в ходу в ЖИВОЙ речи славянского населения Поднепровья, то оно и писалось бы в восточнославянской огласовке с эпентетическим эль, как это было с исконно «украинским»(по географии) этнонимом древляне. Константин Багрянородный так и пишет Dervleninoi (полногласия еще нет, но восточнославянский эль-эпентетик уже есть). Этнонимы *slovEne и *dervEne абсолютно тождественны по форме, совпадают даже корни с основой на эс: древеса — словеса. Почему тогда в РУССКОЙ летописи вместо нормального ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО развития *slovEne > *slovjane > *словляне мы имеем совершенно чуждое для древнерусского уха слово словяне? Мы же не говорим земяне вместо земляне!
При всех претензиях к Игорю Павловичу Коломийцеву он прав в одном: «славяне» появились в Подунавье и лавочку под вывеской «Родина славян (не славян как языковой общности, а «славян» как конкретного народа с таким самоназванием, предка словенцев, словаков, словинцев и новгородских «словен») в Полесье (на Украине, Польше и т.д. и т.п. давно пора закрыть)   
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16785 - 10.07.2021 :: 09:56:15
 
иван васильевич писал(а) 10.07.2021 :: 08:01:01:
Livepodvodnik писал(а) 09.07.2021 :: 09:16:16:
Вы читали статью Назина на генофонде?
Советую.
И особенно много комментов к ней

Но там нет ответа на вопросы как шло переселение славянских племен
Она немного про другое


Версия, как по мне, жизнеспособна. Во всем этом "немного про другое" меня интересует маршрут по которому словене пришли на Ильмень, ну и мотивация этого.

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Цитата:
... А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские). Вот и вся недолога!

Маршрут, время, мотив?

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Цитата:
Насчет антов, я не мудрю: если ты не «словенинъ», а кто нибудь другой (полянин, чех, вятич и пр.), значит ты не склавин, а ант!

Македонцы (современные) у нас кто? Словяне принципиально (в отличие от антов) не назывались другими именами?



У меня нет ответов на Ваши вопросы
Да я и не пойму как теория Назина сопричастна с вопросом о происхождении русов
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16786 - 10.07.2021 :: 09:58:58
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Сергей Назин:
22.02.2019 в 20:32
А чего тут чудного? Посмотрите на племенные названия. Украина (правобережная): поляне, древляне, волыняне, хорваты и уличи >>>>>>> Польша и Германия: «древляне» (Drawehn в Вендланде), поляне (польские), «волыняне» (г. «Волин» / *Volуnь в устье Одры), «хорваты» («Белая Хорватия» — гос-во Пржемысловичей у Константина Багрянородного), «уличи» (лютичи, если прав Рабинович Р. А. «Волки русской летописи…»). Целый «племенной союз» который «очистил» Польшу и Вост. Германию от германцев и, похоже, с одного удара (замените названия славянских племен названиями советских фронтов — один к одному, та же «Висло-Одерская операция», только VI в.! Смайл


Батюшки светы, что я вижу)
С оппонентом никогда не надо спорить, надо просто подождать, когда "клиент созреет" Смайл
Кто там говорил что "топонимику к делу не пришьешь"?
Кто объяснял одинаковые названия "родственными корнями"?
Кто говорил о "книжности" названий племен в ПВЛ, типа мы не знаем какие они были на самом деле?
Кто обвинял в "лингвофричестве"?
Кто приклеивал к сходным названиям разные местные этимологии?
И что будет, если цепочки продолжить? Подмигивание
Айяй, господа академики, как не педагогично, двойные стандарты, себе можно, другим - низя Подмигивание

"Византийцы называли их антами, римские писатели рубежа эр — венетами."

А вот после этого уже не стоит заливать про послов народа рос - шведов.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16787 - 10.07.2021 :: 10:25:22
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 09:56:15:
иван васильевич писал(а) 10.07.2021 :: 08:01:01:
Livepodvodnik писал(а) 09.07.2021 :: 09:16:16:
Вы читали статью Назина на генофонде?
Советую.
И особенно много комментов к ней

Но там нет ответа на вопросы как шло переселение славянских племен
Она немного про другое


Версия, как по мне, жизнеспособна. Во всем этом "немного про другое" меня интересует маршрут по которому словене пришли на Ильмень, ну и мотивация этого.

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Цитата:
... А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские). Вот и вся недолога!

Маршрут, время, мотив?

Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
Цитата:
Насчет антов, я не мудрю: если ты не «словенинъ», а кто нибудь другой (полянин, чех, вятич и пр.), значит ты не склавин, а ант!

Македонцы (современные) у нас кто? Словяне принципиально (в отличие от антов) не назывались другими именами?



У меня нет ответов на Ваши вопросы
Да я и не пойму как теория Назина сопричастна с вопросом о происхождении русов


Сколоты (скифы, 4 век)  --> скла-вины (визант.) --> Аскол (юговост.слав.)  --> Аскольд (балты) -->  Скьёльдунги (скандинавы)  --> русские князья-Соколы (СоПИ)

Сколоты (скифы, 4 век)  --> скла-вины (визант.) --> словени (ильменьские)

иран. "рохс" --> рокс-аланы  --> "народ рос, правитель каган" --> река Рось --> "южная русь", Киев

кельт. "Ругила" --> балт. "руги" --> нем. ruzzi --> балт.слав. "русы" --> "северная русь", Новгород

Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2021 :: 11:05:09 от Dedal »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16788 - 10.07.2021 :: 10:26:35
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
"А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские)."

Поморяне это "словинцы" у него?
А ободриты тоже "словинцы"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16789 - 10.07.2021 :: 10:36:16
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 09:56:15:
Да я и не пойму как теория Назина сопричастна с вопросом о происхождении русов

Никак. Просто ищу в этой теории интересное для истории руси.
Новгородские словене - интерес в этой связи представляют. Кстати откуда мы знаем, что это их самоназвание, а не очередная "сказка" от автора ПВЛ?
И это: Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 09:54:53:
теория Назина - она против появления этнонима Словенин в Полессье
- интерес представляет.

Если уж "притащили" эту теорию в эту тему, то хоть что-то из нее да надо почерпнуть.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16790 - 10.07.2021 :: 10:43:22
 
иван васильевич писал(а) 10.07.2021 :: 10:36:16:
Кстати откуда мы знаем, что это их самоназвание, а не очередная "сказка" от автора ПВЛ?

Оттуда что другого у них нет.
Значит - самоназвание.
Элементарная логика.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16791 - 10.07.2021 :: 11:14:32
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:08:00:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 09:33:16:
Но там нет ответа на вопросы как шло переселение славянских племен

Назин говорит:
"славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу".
Это после их выхода с Дуная...

Нет
Вот его слова
Цитата:
  и будущих Украины и Беларуси,а другие (словены например) с земель Паннонии,Далмации,Иллирии,Дакии(?!) ??PS Чудно ,право же!


Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:
22.02.2019 в 20:32
А чего тут чудного? Посмотрите на племенные названия. Украина (правобережная): поляне, древляне, волыняне, хорваты и уличи >>>>>>> Польша и Германия: «древляне» (Drawehn в Вендланде), поляне (польские), «волыняне» (г. «Волин» / *Volуnь в устье Одры), «хорваты» («Белая Хорватия» — гос-во Пржемысловичей у Константина Багрянородного), «уличи» (лютичи, если прав Рабинович Р. А. «Волки русской летописи…»). Целый «племенной союз» который «очистил» Польшу и Вост. Германию от германцев и, похоже, с одного удара (замените названия славянских племен названиями советских фронтов — один к одному, та же «Висло-Одерская операция», только VI в.! ) А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские). Вот и вся недолога!   Насчет антов, я не мудрю: если ты не «словенинъ», а кто нибудь другой (полянин, чех, вятич и пр.), значит ты не склавин, а ант!   

Вы, или специально, или по недосмотру пропустили начало:
" По Вашей гипотезе одни племена праславян выселялись с территории будущих Украины и Беларуси,а другие (словены например) с земель Паннонии,Далмации,Иллирии,Дакии(?!) ??PS Чудно ,право же!
Видите вопрос?
Т.е. не только на этом форуме, но и на Генофонде подходят слова Назина:
"славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу".
И это дословно из его монографии...
Далее, он вопреки Филину, (с Юга на Север) но - по Зализняку, еще до его отказа...
Уже отмечал - главное, дунайская прародина...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16792 - 10.07.2021 :: 11:20:49
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 09:56:15:
Да я и не пойму как теория Назина сопричастна с вопросом о происхождении русов

Назин специально отмечает, что происхождение Руси он не затрагивает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16793 - 10.07.2021 :: 11:23:39
 
Dedal писал(а) 10.07.2021 :: 10:25:22:
иран. "рохс" --> рокс-аланы  --> "народ рос,

Ну вот откуда этот бред?
Сотни страниц писано...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16794 - 10.07.2021 :: 11:27:53
 
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 02:30:02:
Еще один коммент а дальше уже сами:

Уже давно на этом форуме предупреждал - язык славянский был, но народа славяне не было.
Пример с тюркским приводил - язык тюркский был, но народа тюркского не было. Даже словарь Баскакова приводил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16795 - 10.07.2021 :: 11:32:28
 
Поэтуму, еще раз:
Livepodvodnik писал(а) 08.07.2021 :: 22:32:36:
Дунай это не прародины славян как народа, а родина этнонима.

Привели множество цитат вами приведено, но такого Назин не мог написать.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16796 - 10.07.2021 :: 11:34:05
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 11:14:32:
Livepodvodnik писал(а) 10.07.2021 :: 01:07:39:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:08:00:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 09:33:16:
Но там нет ответа на вопросы как шло переселение славянских племен

Назин говорит:
"славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу".
Это после их выхода с Дуная...

Нет
Вот его слова
Цитата:
  и будущих Украины и Беларуси,а другие (словены например) с земель Паннонии,Далмации,Иллирии,Дакии(?!) ??PS Чудно ,право же!


Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:
22.02.2019 в 20:32
А чего тут чудного? Посмотрите на племенные названия. Украина (правобережная): поляне, древляне, волыняне, хорваты и уличи >>>>>>> Польша и Германия: «древляне» (Drawehn в Вендланде), поляне (польские), «волыняне» (г. «Волин» / *Volуnь в устье Одры), «хорваты» («Белая Хорватия» — гос-во Пржемысловичей у Константина Багрянородного), «уличи» (лютичи, если прав Рабинович Р. А. «Волки русской летописи…»). Целый «племенной союз» который «очистил» Польшу и Вост. Германию от германцев и, похоже, с одного удара (замените названия славянских племен названиями советских фронтов — один к одному, та же «Висло-Одерская операция», только VI в.! ) А вот словинцы пришли в Польское Поморье с юга, из Среднего Подунавья (они родня словенцам и словакам), а оттуда часть их переселилась на о. Ильмень («словене» новгородские). Вот и вся недолога!   Насчет антов, я не мудрю: если ты не «словенинъ», а кто нибудь другой (полянин, чех, вятич и пр.), значит ты не склавин, а ант!   

Вы, или специально, или по недосмотру пропустили начало:
" По Вашей гипотезе одни племена праславян выселялись с территории будущих Украины и Беларуси,а другие (словены например) с земель Паннонии,Далмации,Иллирии,Дакии(?!) ??PS Чудно ,право же!
Видите вопрос?
Т.е. не только на этом форуме, но и на Генофонде подходят слова Назина:
"славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу".
И это дословно из его монографии...
Далее, он вопреки Филину, (с Юга на Север) но - по Зализняку, еще до его отказа...
Уже отмечал - главное, дунайская прародина...

Дунайская прародина кого?
Еще раз для таких как Вы он повторяет:
Цитата:
   Сергей Назин:
15.05.2019 в 15:32
Современные славянские языки — ровесники романских языков. Как последние восходят (в общем и целом) к ОДНОМУ из многих италийских «диалектов» — ЛАТЫНИ, так и современная славянская группа языков выросла из языка ОДНОГО из праславянских народов (племен) который римляне звали Pannonii и который сам себя (примерно с II — IV вв.) стал называть *slovenе (люди говорящие на своем языке, а не на языке «римско-латинских захватчитков»), а свою речь «языкъ словеньскъ». Что касается «праславян» (соответствуют италийской группе) то их прародина давно известна — между Вислой и Днепром. Там (включая Полесье) праславяне живут по меньшей мере со времен культуры шнуровых керамик и боевых топоров (нерасчлененные «северные» индоевропейцы или «албано-германо-балто-славяне»). В Паннонию эта братия проникла в начале бронзового века (Венгрии) в виде постшнуровой культуры Кишапоштаг. Так что у славян тоже две прародины: «доисторическая» (праславнская) на север от Карпат и «историческая», дунайская для современной славянской группы. Если отвлечься от гаремов, авар и прочей романтики,то Коломийцев ровно об этом и говорит и в этом его непреходящая заслуга перед славяноведением. А все прочие исследователи, кроме Назина и Коломийцева (Смайл) не различают славян и «славян», это грубая ошибка, наподобие смешения италийцев и романцев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16797 - 10.07.2021 :: 11:39:05
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2021 :: 10:43:22:
Оттуда что другого у них нет.
Значит - самоназвание.
Элементарная логика.

Про это уже писалось...Но воз и ныне там! Сколько уже можно?
В принципе это изначально принадлежит не Назину, а Васильеву, со ссылками на Седова и Трубачева.
О чем он сообщает с благодарностью...
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16798 - 10.07.2021 :: 11:48:15
 
upasaka писал(а) 10.07.2021 :: 11:32:28:
Поэтуму, еще раз:
Livepodvodnik писал(а) 08.07.2021 :: 22:32:36:
Дунай это не прародины славян как народа, а родина этнонима.

Привели множество цитат вами приведено, но такого Назин не мог написать.

Вот он прямо так и сказал, цитировал чуть  выше:
Цитата:
  «славяне» появились в Подунавье и лавочку под вывеской «Родина славян (не славян как языковой общности, а «славян» как конкретного народа с таким самоназванием, предка словенцев, словаков, словинцев и новгородских «словен»

А вот "анты" как предки днепровский славян Руси, не приходили от Дуная (по Назину) а были местными и наоборот пошли на запад и юг
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16799 - 10.07.2021 :: 11:56:40
 
Еще раз:
Цитата:
  Словинцы не имеет к полякам никакого отношения (последние — потомки переселенцев из Поднепровья (поляне в Киеве), поскольку являются выходцами из Паннонии (Cлавонии, которую в живой речи местные называют Slovinje). Часть поморских «славян» выселилась в Приильменье, где они, в частности, населяли новгородский Словенский конец, который в просторечье назывался «СЛАВНО». Р/S Повторяю, никаких «славян» ни на Украине, ни в Польше, ни в Южной России НИКОГДА не жило. Собственно «славяне» появились на Среднем Дунае (там до сих пор словаки и словенцы), часть их переселилась в Поморье (словинцы), а оттуда — еще дальше — в Приильменье (летописные словене). Потомками «славян» среди восточных славян (русских, украинцев и белорусов) являются только носители русских О-кающих и Г-экающих диалектов. Прочие восточные славяне — потомки антов.   
Наверх
 
Страниц: 1 ... 838 839 840 841 842 ... 982
Печать