Severga писал(а) 20.12.2017 :: 11:57:35:

вы вырвали из Иордана середину цитаты
Цитата:

т.е. превосходящие германцев, относится к негерманским народам  королевства Теодориха
герулы (это их король Рудольф)+ Цитата:

для потенциальных читателей Иордана - жителей Римской империи, даны, светиды, остроготы, раумариции, эрагнариции, кротчайшие финны, виновило,   не были известны - так как не ходили с готами на Рим. Поэтому он их облик сравнивает с ходившими и известными, и не считает их  германскими.
Что тут не понятно?

Livepodvodnik писал(а) 20.12.2017 :: 14:53:48:


Времена Нестора и времена призвания руси - это разные времена, между ними двухвековой разрыв. Так к чему вы говорите о том, что "ко временам Нестора на Рюгене уже жили сформировавшиеся славяне" ? Не ясна цепь ваших умозаключений

scriptorru писал(а) 20.12.2017 :: 12:29:09:

Что именно "гениально" ?

Severga писал(а) 20.12.2017 :: 11:57:35:

Граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги - вот об этих племенах пишет Иордан. Названия действительно явно не германские.

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 18:18:18:

"Вагры" - это позднее название. Изначально было типа "вары" от варинов(которые и проживали на оной территории до славян).

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 18:18:18:

Раны(руяне) сменили ругов на Рюгене. У Иордана это просто созвучное наименование, некоего другого племени.

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 18:26:30:

Да с чего вдруг те же то?
Как вы объясните тогда, что "евагры" пришли жить именно в Вагрию, а "рании"(раны) на Рюген? 

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 18:33:55:

Где угодно, только не в Вагрии и не на Рюгене.
Как это? пришли на территории, взяли наименования для себя у аборигенов, и рядом с ними стали жить, а аборигены и не против, притом аборигены весьма воинственны были.
Не знаю, по-моему это  чушь какая-то.

Реальные вагры и реальные раны\руяне(т.е. все славяне) ассимилировали германцев, живших в Вагрии и на Рюгене. Ну может не полностью ассимилировали, но по-любому остатки этих германцев были интегрированы в славянское общество. 

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 18:51:55:

Они жили рядом с варинами и ругами на одних землях? или что? каким образом вы это видите?

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 18:57:48:

Иордан пишет, что оные перечисленные племена в Скандинавии вроде жили.
Как с этим быть?

"Есть другое, восходящее до этого же времени, хотя записанное позже, известие о пребывании во II в. славянских народов на Балтийском поморье. Иордан, писавший древнюю историю готов по их песням и сказаниям, исчисляет в одном месте народы, которые жили в соседстве с готами. Только он, вероятно, не поняв в точности готского предания, заключавшего такое исчисление, а может быть, имея и предание, уже искаженное от времени, перенес все эти народы в ту страну, откуда готы первоначально вышли, в Скандинавию. Таким образом, Скандинавия, в которой, сколько известно, никогда не было много разных народов, у него наполнилась бесчисленным их множеством. Но он приводит между ними такие названия, по которым тотчас можно заключить, что это исчисление обнимает не одну Скандинавию, но и все земли около Балтийского моря. Так, упоминаются, между соседями готов, будто бы населявшими Скандинавию, датчане, жители Борнгольма, Голландии, Ютландии, благородные руги, финны. Вместе с этими прибалтийскими народами Иордан перенес туда и прибалтийских славян: вагров, виндо-велетов и лютичей. "Эвагеры, он говорит, смешанные с отингами" (т. е. ютами): славянские вагры действительно жили с ютами в соседстве и беспрерывном столкновении. О лютичах Иордан также выражается весьма справедливо, что они обитали в местах равнинных и плодородных, и поэтому подвергались вторжениям других племен: картина не совсем верная в отношении к Скандинавии, но соответствующая именно Балтийскому поморью. Притом нельзя не заметить, что исчисление Иордана почерпнуто из двух сказаний, соединенных в одно, так что два раза приводятся названия одних и тех же народов: шведов и финнов. Этим объясняется, что он упоминает два раза также об одном и том же славянском народе под двумя разными названиями: велетов и лютичей.

Так как в конце II в. по Р. X. готы жили уже далеко от прежних своих мест на Балтийском поморье, и в начале III в. были на Черном море, то не может быть сомнения, что их сказания о прибалтийских народах изображали положение того края не позже II в., и готское предание о ваграх, виндо-велетах и лютичах подтверждает и дополняет слова Птолемея о венедах и велетах"


История балтийских славян
Гильфердинг Александр Федорович

Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:12:34:

Вообще-то к приходу на Балтику славян, ютов уже там не было. Одна часть, оставшаяся, смешалась с данами, другие мигрировали в Британию.