Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 836 837 838 839 840 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796613 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16740 - 08.07.2021 :: 15:21:40
 
Виктор3992 писал(а) 08.07.2021 :: 00:42:13:
Если мы исключаем местное, мерянское судостроительно, то очевидно его туда доставили вновь прибывшие. Например с Новгорода или Ладоги. Что здесь не так? Шпангоуты кстати были новыми, ни разу не использованные.


Если мы исключаем местное, мерянское судостроительное влияние"

Изначально, финно-угорское судостроение:
1) лодки типа "умиак" или "байдара":  каркас из жердей, обтянутый кожей (петроглифы Фенно-Скандии). Предназначалась для перевозки грузов и промысла на морского зверя. Вмещала 30 гребцов. Охотникам требовалась прочная, но легкая для переноски (в том числе женщинами, умиак - это "женская лодка"), ремонтируемая подручными средствами, лодка.
2) лодки типа "облас", выдолбленные из ствола, без наращивания бортов, для 1-3 человек, для передвижения по рекам и озерам (мелкая пластика, Прикамье).
Около 6 века начинается развитие Прикамья - торговля "неволинскими поясами".
Здесь возможен переход на выдолбленные лодки с нарощенными бортами в один ряд.

Все, на этом потребности охотников исчерпывались.
Считается, что карелы стали строить лодки из досок под влиянием славян (Вяйнемёйнен из Калевалы - персонификация балт.славян, лодка в финно-угорском - "венч, вен").
И у финно-угров славяне-поморы переняли шитье лодок вицей.

"то очевидно его туда доставили вновь прибывшие. Например с Новгорода или Ладоги. Что здесь не так?"

юг Балтики: венды, Любица, Старигард (нем. Aldinborg - "старый город")  --> северо-запад ВЕ: финск."вене", Любша, Ладога (сканд. Aldeigjuborg - "старый город") --> северо-запад ВЕ: Новгород
Балт.славяне пришли с моря, с традицией морского судостроения.
Для их лодок были характерны широкие, с небольшой осадкой и плоским днишем обводы.
То есть, совсем не то, что демонстрируют ростовские шпангоуты.

Таким образом:
финно-угры - отпадают из-за низкого  уровня технического развития.
балт.славяне - не подходят из-за другой судостроительной традиции.
Остаются вост.славяне, южная традиция.

"Шпангоуты кстати были новыми, ни разу не использованные."

Вполне допускаю поточный метод изготовления  заготовок, учитывая массовость использования лодок.
В книге "Школы под парусами" приводится народный способ расчета шпангоутов из наибольшего.
Так что для изоготовления всего набора достаточно было иметь мидель-шпангоут.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16741 - 08.07.2021 :: 15:56:53
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2021 :: 14:31:09:
Дополнили? Чем? голым утверждением? У него сведения: "сравнение показывает" и т.д. а у вас что? Ля-ля?

Опять ку-ку?
На чей пост вы отвечали то?
Деменция? ... понимаю. ))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16742 - 08.07.2021 :: 15:59:54
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 15:21:40:
балт.славяне - не подходят из-за другой судостроительной традиции.
Остаются вост.славяне, южная традиция.

А чем одна традиция помешает другой?
"Встретились" и сосуществуют например в неком месте.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16743 - 08.07.2021 :: 17:55:14
 
Mukaffa писал(а) 08.07.2021 :: 15:59:54:
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 15:21:40:
балт.славяне - не подходят из-за другой судостроительной традиции.
Остаются вост.славяне, южная традиция.

А чем одна традиция помешает другой?
"Встретились" и сосуществуют например в неком месте.


Ничем.
Мы обсуждаем принадлежность ростовских шпангоутов.

"Встретились и сосуществуют например в неком месте."

Так и было.
Долбленки расширенные и из бревна, ладьи балт.славян сделанные "за порогами", грузовые "барки" вост.славян, южные "чайки" - все это прекрасно сосуществовало и использовалось одновременно.

Только не "два в одном", а параллельно.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2021 :: 18:23:19 от Dedal »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16744 - 08.07.2021 :: 18:19:13
 
upasaka писал(а) 08.07.2021 :: 13:26:29:
Виктор3992 писал(а) 08.07.2021 :: 00:54:04:
К тому же я не исключаю что какая-то часть славян могла идти с северо-запада.
Грубо говоря с Польши в Новгород.

Сколько уже раз разбирали...
А все равно.


Ну, а куда вы денете височные кольца поморского типа в ВЕ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16745 - 08.07.2021 :: 18:43:01
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 18:19:13:
Ну, а куда вы денете височные кольца поморского типа в ВЕ?

Туда же куда и овручские шиферные пряслица в ЗЕ - результат торгового обмена.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16746 - 08.07.2021 :: 18:51:00
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2021 :: 18:43:01:
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 18:19:13:
Ну, а куда вы денете височные кольца поморского типа в ВЕ?

Туда же куда и овручские шиферные пряслица в ЗЕ - результат торгового обмена.


"Товар" - это без топонимики.
А западнославянские височные кольца с западнославянской топонимикой в ВЕ - это что?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16747 - 08.07.2021 :: 19:01:38
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 17:55:14:
Только не "два в одном", а параллельно.

Это я так, для красного словца добавил. Оппоненту.  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16748 - 08.07.2021 :: 19:39:00
 
Mukaffa писал(а) 08.07.2021 :: 19:01:38:
Это я так, для красного словца добавил. Оппоненту.

Вот из-за этого "красного словца" вас и тыкают оппоненты.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16749 - 08.07.2021 :: 19:41:31
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2021 :: 19:39:00:
Mukaffa писал(а) 08.07.2021 :: 19:01:38:
Это я так, для красного словца добавил. Оппоненту.

Вот из-за этого "красного словца" вас и тыкают оппоненты.


Профессор, не отвлекайтесь, у нас решается судьба вселенной.
Я задал вопрос - ваш ответ в студию! Класс
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16750 - 08.07.2021 :: 19:48:38
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 18:19:13:
upasaka писал(а) Сегодня :: 13:43:29:
Виктор3992 писал(а) Сегодня :: 01:11:04:
К тому же я не исключаю что какая-то часть славян могла идти с северо-запада.
Грубо говоря с Польши в Новгород.

Сколько уже раз разбирали...
А все равно.


Ну, а куда вы денете височные кольца поморского типа в ВЕ?

Запомните, еще раз, изначально с Дуная, затем -  славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16751 - 08.07.2021 :: 19:55:50
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 19:41:31:
Я задал вопрос - ваш ответ в студию!

Вопрос не подкреплен фактами.
И кроме того, академик, отвечаю (вернее даже реагирую), только на то что мне интересно как-то где-то почему-то.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16752 - 08.07.2021 :: 20:06:09
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2021 :: 19:39:00:
Вот из-за этого "красного словца" вас и тыкают оппоненты.

"Это" - только для вас. Личная привилегия. Глядишь и поменьше ахинеи нести будете, пока сообразите что к чему.))) 
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16753 - 08.07.2021 :: 20:14:02
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2021 :: 19:55:50:
И кроме того, академик, отвечаю (вернее даже реагирую), только на то что мне интересно как-то где-то почему-то.

Смех Ага, пол натёрт, теперь мол могу и среагировать. А тут его красным словцом, красным словцом  ... "по голой зад_це".))))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16754 - 08.07.2021 :: 20:52:03
 
upasaka писал(а) 08.07.2021 :: 19:48:38:
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 18:19:13:
upasaka писал(а) Сегодня :: 13:43:29:
Виктор3992 писал(а) Сегодня :: 01:11:04:
К тому же я не исключаю что какая-то часть славян могла идти с северо-запада.
Грубо говоря с Польши в Новгород.

Сколько уже раз разбирали...
А все равно.


Ну, а куда вы денете височные кольца поморского типа в ВЕ?

Запомните, еще раз, изначально с Дуная, затем -  славянское переселение шло с востока на запад, то есть с
Правобережной Украины в Польшу.


Профессор, я про что спрашивал?)
"Западнославянские височные кольца поморского типа"  - где их родина?
Это и так понятно, что "изначально" миграция шла на запад.
Но я то спрашивал про период с 8 по 11 век, куда шла миграция западных и балтийских славян?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16755 - 08.07.2021 :: 21:02:47
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 20:52:03:
"Западнославянские височные кольца поморского типа"  - где их родина?
Это и так понятно, что "изначально" миграция шла на запад.
Но я то спрашивал про период с 8 по 11 век, куда шла миграция западных и балтийских славян?

Уж и не знаю... как этот бред комментировать?
Вы хоть сообразили, что написали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16756 - 08.07.2021 :: 21:03:40
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 20:52:03:
Профессор, я про что спрашивал?)

И это то же...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16757 - 08.07.2021 :: 21:12:59
 
upasaka писал(а) 08.07.2021 :: 21:02:47:
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 20:52:03:
"Западнославянские височные кольца поморского типа"  - где их родина?
Это и так понятно, что "изначально" миграция шла на запад.
Но я то спрашивал про период с 8 по 11 век, куда шла миграция западных и балтийских славян?

Уж и не знаю... как этот бред комментировать?
Вы хоть сообразили, что написали?


Профессор, вы без предисловий, междометий, охов и ахов.
Можете объяснить - как западнославянские височные кольца попали в район Киева и на северо-запад ВЕ в период с 8 по 11 век?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16758 - 08.07.2021 :: 21:14:39
 
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 21:12:59:
Профессор, вы без предисловий, междометий, охов и ахов.

Хотите общения - ведите себя культурно.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16759 - 08.07.2021 :: 21:20:19
 
upasaka писал(а) 08.07.2021 :: 21:14:39:
Dedal писал(а) 08.07.2021 :: 21:12:59:
Профессор, вы без предисловий, междометий, охов и ахов.

Хотите общения - ведите себя культурно.


Я сама толлерантность)
Сказали "А" - говорите "Б".
Иначе ваши сентенции ничего не стоят.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 836 837 838 839 840 ... 982
Печать