Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 832 833 834 835 836 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 796792 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16660 - 04.07.2021 :: 19:14:17
 
Evgen11 писал(а) 04.07.2021 :: 18:33:21:
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 18:30:43:
Ну, так вы фольклор местный польский, а заодно и свой, русский, посмотрите - то бишь, культуру.
Тогда поймете.


Я у вас не спрашивал про фольклор, я у вас спросил про то какое отношение имеют ираноязычные сарматы к славянам полякам. Вы можете ответить или как девочка будете ломаться?


Я вам уже ответил - прямее некуда.
Если до вас не доходит - сравните, наконец, археологию.
Иконографию "скифского орла", готской фибулы-орел, византийского двухглавого орла, вендского сокола.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16661 - 04.07.2021 :: 19:17:59
 
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 19:10:30:
Профессор, потому что:

Научитесь обращаться...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16662 - 04.07.2021 :: 19:19:56
 
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 19:14:17:
Я вам уже ответил - прямее некуда.
Если до вас не доходит - сравните, наконец, археологию.
Иконографию "скифского орла", готской фибулы-орел, византийского двухглавого орла, вендского сокола.


Нет. Не ответили.
Вы должны провести прямую связь между ираноязычными сарматами и поляками славянами на научном материале. А вы мне толкаете отсебятину.

Вы или приводите научно обоснованную преемственность между поляками и сарматами или сознаетесь в своей лжи.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16663 - 04.07.2021 :: 19:23:42
 
upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 19:17:59:
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 19:10:30:
Профессор, потому что:

Научитесь обращаться...


А чем вам обращение "профессор" не нравится?)

То есть,  по существу возразить нечего   Класс
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16664 - 04.07.2021 :: 19:24:05
 
Evgen11 писал(а) 04.07.2021 :: 19:19:56:
Вы или приводите научно обоснованную преемственность между поляками и сарматами или сознаетесь в своей лжи.

Длугоша читайте - и будет вам счастье.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16665 - 04.07.2021 :: 19:24:46
 
Evgen11 писал(а) 04.07.2021 :: 19:19:56:
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 19:14:17:
Я вам уже ответил - прямее некуда.
Если до вас не доходит - сравните, наконец, археологию.
Иконографию "скифского орла", готской фибулы-орел, византийского двухглавого орла, вендского сокола.


Нет. Не ответили.
Вы должны провести прямую связь между ираноязычными сарматами и поляками славянами на научном материале. А вы мне толкаете отсебятину.

Вы или приводите научно обоснованную преемственность между поляками и сарматами или сознаетесь в своей лжи.


Или я вам ничего не должен)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16666 - 04.07.2021 :: 19:26:37
 
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 19:24:46:
Или я вам ничего не должен)


Должны. Вы должны теперь извиниться в том, что мне врали.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16667 - 04.07.2021 :: 19:30:04
 
Evgen11 писал(а) 04.07.2021 :: 19:26:37:
Должны. Вы должны теперь извиниться в том, что мне врали.

Если вы видимо безграмотны на корню, то кто же в этом виноват.
Сами себе и врёте о вранье других.
Нонсенс.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16668 - 04.07.2021 :: 19:32:56
 
Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 19:24:05:
Evgen11 писал(а) 04.07.2021 :: 19:19:56:
Вы или приводите научно обоснованную преемственность между поляками и сарматами или сознаетесь в своей лжи.

Длугоша читайте - и будет вам счастье.


Вот и вы сейчас на научном материале приводите прямую этнокультурную связь между поляками и сарматами, либо извиняйтесь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16669 - 04.07.2021 :: 19:35:27
 
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 18:25:58:
Профессор, не надо так волноваться)

А чего мне волноваться? Это вы похоже нервничаете.
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 18:25:58:
Будем подводить вас к стенке - пока не поймете, что она твердая.

Продолжим.
Археология - ростовские шпангоуты, 9 век.

Ну что ж к стенке так к стенке. Тогда вопрос первый а что Ростов в 9 веке уже был? Вы и тут не в теме. По факту шпангоут рубежа Х-Х1 века, но и по нему много вопросов. Он одном экземпляре, недоделанный , нестандартный . В общем кто для чего и когда его делал непонятно. Впрочем, данный вопрос здесь уже рассматривался и обсуждался на странице 410. Перечитайте. Так что вы сами себя к стенке приперли.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16670 - 04.07.2021 :: 19:40:39
 
upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 18:37:50:
Здесь речь идет о материальном обеспечении для 9 καραβίων τῶν Ῥῶς и 2 кораблей перевозивших пленных. (935).

Еще раз, в тексте говорится: "Выделено на закупку рулонов (штук) ткани для изготовления девяти парусов по 30 локтей каждый на 9 карабий для Россов"
Из текста не следует что оные корабли это корабли росов. из текста следует что оные корабли предназначались ДЛЯ РОСОВ. То есть греки выделили 9 кораблей или кораб для росов и их же оснастили. Точно также они выделяли корабли и для 700 росов в 911 году. Все остальное вами написанное к делу отношения не имеет.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16671 - 04.07.2021 :: 20:30:01
 
Evgen11 писал(а) 04.07.2021 :: 19:32:56:
от и вы сейчас на научном материале приводите прямую этнокультурную связь между поляками и сарматами, либо извиняйтесь.

Да на здоровье, просвещайтесь:
Цитата:
"Северный океан, который в северной части иногда именуется Сарматским морем, потому что сарматы или поляки владеют на его берегах областями и городами (из них наиболее известны два – Любек, который по-польски зовётся Булковец, и Гданьск, населённые поляками) ..."
Хроника Длугоша


Ян Длугош, известный польский автор "Анналы или хроники славного королевства Польша" 15 века , прямо отождествляет поляков и сарматов.
Т.е. проводит явную культурную связь между поляками и сарматами.
ЧТД.

Теперь вы извиняйтесь за своё невежество и лживые обвинения.
Ждём-с.
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2021 :: 20:46:57 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16672 - 04.07.2021 :: 21:10:37
 
Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 20:30:01:
Ян Длугош, известный польский автор

известный фальсификатор - фантазер о "величии" Польши.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16673 - 04.07.2021 :: 21:11:57
 
upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 21:10:37:
известный фальсификатор - фантазер о "величии" Польши.

А кто у вас не "фальсификатор"?
Не поделитесь мнением?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16674 - 04.07.2021 :: 21:24:05
 
Roxsalan писал(а) 04.07.2021 :: 19:40:39:
То есть греки выделили 9 кораблей или кораб для росов и их же оснастили.

Не фантазируйте! В тексте четко записано (935) - Ρως  καρα′βια.
Посмотрите, откуда Виктор взял перевод.
Фантастические суммы. И перевод не полный...
Почитайте Век Дромонов и увидите, кому делали реконструкции.
В 911, да - перевозили на византийских судах.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16675 - 04.07.2021 :: 21:28:51
 
Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 21:11:57:
А кто у вас не "фальсификатор"?
Не поделитесь мнением?

Длугоша в топку.
Там еще один "знаток" Сарматий - Меховский!
Зачинатели - чтобы Русь была без руси.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16676 - 04.07.2021 :: 22:30:21
 
upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 21:28:51:
Длугоша в топку.
Там еще один "знаток" Сарматий - Меховский!
Зачинатели - чтобы Русь была без руси.

Не, вы не ответили на вопрос: кто у вас не "фальсификатор"?
Ждёмм-с.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16677 - 04.07.2021 :: 22:33:55
 
upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 21:28:51:
Длугоша в топку.
Там еще один "знаток" Сарматий - Меховский!
Зачинатели - чтобы Русь была без руси.

Вот если бы понимать ещё и о чём речь была.
А то как всегда - "мои мысли, мои скакуны ..."
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16678 - 04.07.2021 :: 22:34:21
 
Roxsalan писал(а) 04.07.2021 :: 19:35:27:
А чего мне волноваться? Это вы похоже нервничаете.
Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 18:25:58:
Будем подводить вас к стенке - пока не поймете, что она твердая.

Продолжим.
Археология - ростовские шпангоуты, 9 век.

Ну что ж к стенке так к стенке. Тогда вопрос первый а что Ростов в 9 веке уже был? Вы и тут не в теме. По факту шпангоут рубежа Х-Х1 века, но и по нему много вопросов. Он одном экземпляре, недоделанный , нестандартный . В общем кто для чего и когда его делал непонятно. Впрочем, данный вопрос здесь уже рассматривался и обсуждался на странице 410. Перечитайте. Так что вы сами себя к стенке приперли.


Профессор, вы собрали всю академическую глупость)
Просто редкостный паноптикум Смайл

"И так смотрим что получается:
 а) шпангоуты датируются рубежом Х-Хl века;"

Согласен.

"б) судно построено в нетипичной для Руси традиции;"

Профессор, шпангоуты один в один повторяют форму шпангоутов казацкой чайки.
А форму шпангоутов казацкой чайки мы находим:
1) у Боплана
2) на чертежах 18 века с новоманерными судами спроектированными по мотивам казацких чаек.
А ваш Леонтьев об этом понятия не имеет, потому как типичный "сухопутный историк" и  норманист - ничего не понимает в судостроении и кроме скандинавов никого не видит.
Таким образом, судно было построено в ТИПИЧНОЙ для Руси традиции, по методу расширенной долбленки с нарощенными бортами - отсюда характерная форма шпангоутов.
Более того, на основе "чертежа Миниха" мы можем заключить, что судно с такими шпангоутами было гребным.

"в) предположительно не на месте,  а прибыло прямиком с Балтики."

Профессор, вы тут толкали "научный метод".
А сказать на чем основан ваш вывод? - а ни на чем, от слова совсем.
тов. Леоньев ничего ни с чем не сравнивал, а сделал заключение исключительно в "духе партии".
А сравнение показывает, что форма шпангоутов НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ на Балтике ни у скандинавов, ни у балт.славян.
Таким образом, господа профессора, сугубо на научной основе:
во-первых, сильно занизили вместимость и технологичность южного судостроения.
во-вторых, приписали происхождение находки не тому региону и не той традиции.

"И здесь возникает вопрос, прибыло каким макаром, как волоки и пороги преодолевало, если источники показывают что суда подобного класса даже в Ганзейское время не преодолевали Волховские пороги, в Ладоге товар грузили на плоскодонки гораздо меньшего размера и доставлялся в Новгород. Если судно строили на месте, для чего и почему позже не строили? В связи с этим возникает вопрос, а было ли судно и нет ли основания предполагать что в  Ростов за какой то нуждой попали лишь шпангоуты?  Других деталей судна не найдено, да и эти найдены далеко от озера."

И Остапа понесло)
На "филькиной грамоте" строится "воздушный замок")
Одно слово, молодец Смайл

Ну, а дальше, профессор, нас ждет следующий сюрприз: уключины.
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2021 :: 22:40:36 от Dedal »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16679 - 05.07.2021 :: 06:54:55
 
Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 22:33:55:
Вот если бы понимать ещё и о чём речь была.
А то как всегда - "мои мысли, мои скакуны ..."

Да уж вижу ваши мысли, навеянные Длугошем!
Собирание польских земель "от можа до можа". От Балтики до Черного. Вам тут и WARI всунуть надо...
Доиграитесь...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 832 833 834 835 836 ... 982
Печать