Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16620 - 04.07.2021 :: 10:57:10

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 09:23:06:

При 15 парах весел и "два гребца на весло + 4-5 стрелков и 4-5 матросов" уточним 68-70.

Чего тут уточнять то, чайку смотрите, вам уже и реконструкцию выкладывали, о которой всё мечтали. Читайте, думайте ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16621 - 04.07.2021 :: 11:01:06

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 09:23:06:

причерноморская "русь" 4 века с иранским влиянием"
Еще бы доказательства ее существования.

"рокс-аланы"
"народ РОС, правитель каган"

"к 10 веку, вполне закономерно, оформляется в районе Киева."
Почему "закономерно"? Первое упоминание "внешней" руси у Багрянородного, а это середина 10 века.

Профессор, "внешняя" и "внутренняя" - это две "руси")
Для греков ближайшая - сначала причерноморская, затем она "переезжает" в район Киева, а затем появляется и "внешняя" - район Новгорода, русь от варягов.

"Из кого набирали конницу? - правильно, из кочевников."
Вопрос: эти кочевники имели своих лошадей (нанимались со своими лошадьми) или им их предоставляла империя? Или возможны варианты?

Не вникал, но собственно, район Трои всегда славился коневодством.

"при длине корпуса около 20 метров"
Если "два гребца на весло" - какое там расстояние между веслами?

Шпация - 1 метр.

"И можно ли на 20 метрах разместить их аж 15."

Ну, так считайте: 20 - 15 = 5 м
2,5 метра на оконечности - это только корпус.
Без учета шпирона и выступающей за штевень кормовой площадки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16622 - 04.07.2021 :: 11:01:13

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 09:23:06:

Почему "закономерно"? Первое упоминание "внешней" руси у Багрянородного, а это середина 10 века.

С чего "внешняя" - это южная?
Доказывайте!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16623 - 04.07.2021 :: 11:09:21

upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 09:30:02:

Не две мачты, а одна. Но два паруса.
В этом отличие от арабов.

Два паруса на одной мачте? - если я правильно понимаю.
Профессор, будьте добры, изображение галеры (не транспортного судна) с двумя парусами на одной мачте - в студию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16624 - 04.07.2021 :: 11:23:54

upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 09:43:44:

"их географическим представлениям"
Что это за представления?

Это когда не только вы сами себя, а и ваш сосед называет вас "русь", то есть признает.
Сравните, сканд. "Гарды" - юг Балтики, сканд. "Гардарика" - Русь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16625 - 04.07.2021 :: 12:18:52

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 10:57:10:

вам уже и реконструкцию выкладывали,

Реконструкцию выкладывал - я, три весла на борт. Реставрацию выкладывали но это не реконструкция, сколько там человек экипаж не ясно.

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 10:57:10:

Чего тут уточнять

Наука- это точность.

Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 11:01:06:

"народ РОС,правитель каган"

В четвертом веке? Что касается 9-го века то знаем из одного источника в копии10 века, если не ошибаюсь.

Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 11:01:06:

"внешняя" - район Новгорода, русь от варягов.

Откуда знаете? Сами придумали? Академик!

Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 11:01:06:

Ну, так считайте: 20 - 15 = 5 м

Минус 16, с учетом амплитуды размаха весел при гребле. Наука - это точность, академик! Человек сухопутный и очень бы хотел посмотреть как можно грести по два человека на весло через метр. Приводил видео с такой реконструированной чайкой - там три весла при длине лодки 14 метров. Такова реальность - у вас есть другая? Не картинки, не гравюры, не Боплан...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16626 - 04.07.2021 :: 12:22:12

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 11:01:13:

С чего "внешняя" - это южная?
Доказывайте!

Почему южная? Читайте Багрянородного. Насколько понял "внешняя" - она же дальняя, а значит по отношению в Византии должна находиться севернее. И чё тут доказывать - единичное упоминание - тут только предположить и можно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16627 - 04.07.2021 :: 12:25:27

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:18:52:

Реконструкцию выкладывал - я, три весла на борт. Реставрацию выкладывали но это не реконструкция, сколько там человек экипаж не ясно.

Написано очень даже ясно. Читайте внимательнее, кто же вам мешает, только вы сам.

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:22:12:

Почему южная? Читайте Багрянородного. Насколько понял "внешняя" - она же дальняя, а значит по отношению в Византии должна находиться севернее. И чё тут доказывать - единичное упоминание - тут только предположить и можно.

Вы же сами преподносите как южная.
Сами в своих "показаниях" опять запутались?
Извечный вопрос: и чья здесь вина?)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #16628 - 04.07.2021 :: 12:36:09 Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 12:25:27: Написано очень даже ясно. Приведите то что вы имеете ввиду как написанное ясно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #16629 - 04.07.2021 :: 12:37:26 Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 12:25:27: Вы же сами преподносите как южная. Цитату, где я "преподношу" как южная? А свои фантазии сами и доказывайте.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #16630 - 04.07.2021 :: 12:40:50 иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:36:09: Приведите то что вы имеете ввиду как написанное ясно. Уже приводил. Перечитывайте приводимое.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16631 - 04.07.2021 :: 12:42:28

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:37:26:

Цитату, где я "преподношу" как южная? А свои фантазии сами и доказывайте.

Если вы не понимаете что цитируете и что отвечаете, то возникает как всегда
Цитата:

Извечный вопрос: и чья здесь вина?)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16632 - 04.07.2021 :: 12:51:57

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 12:40:50:

Уже приводил. Перечитывайте приводимое.

Не вопрос!
Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 10:57:10:

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 09:23:06:

При 15 парах весел и "два гребца на весло + 4-5 стрелков и 4-5 матросов" уточним 68-70.

Чего тут уточнять то, чайку смотрите, вам уже и реконструкцию выкладывали, о которой всё мечтали. Читайте, думайте ...

А уточнял следующий пассаж: Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 08:46:56:

Вот вам штатный экипаж в 50-70 человек, при длине корпуса около 20 метров

_ 50 человек быть не может при "При 15 парах весел и "два гребца на весло" минимум 60, еще и матросы офицеры. Если вы слабы в математике, кто вам виноват? Еще и хорохоритесь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16633 - 04.07.2021 :: 12:55:24

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 10:57:10:

реконструкцию выкладывали,

Выложу еще одну реконструкцию. Может дойдет, что это такое.
https://www.youtube.com/watch?v=tCK32gCcE8s

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16634 - 04.07.2021 :: 13:13:35

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:51:57:

Не вопрос!
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 10:57:10:
Цитата:

иван васильевич писал(а) Сегодня :: 09:23:06:
При 15 парах весел и "два гребца на весло + 4-5 стрелков и 4-5 матросов" уточним 68-70.

Чего тут уточнять то, чайку смотрите, вам уже и реконструкцию выкладывали, о которой всё мечтали. Читайте, думайте ...

Это я приводил?
Нет, это вы приводили. Смех

Ку-ку опять что-ли?))

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:51:57:

_ 50 человек быть не может при "При 15 парах весел и "два гребца на весло" минимум 60, еще и матросы офицеры. Если вы слабы в математике, кто вам виноват? Еще и хорохоритесь.

Ну да, реконструкторы это ж идиоты, при сравнении с умственными способностями иван васильевича.
Кто бы сомневался.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16635 - 04.07.2021 :: 13:28:05

Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 11:23:54:

"их географическим представлениям"
Что это за представления?

Это когда не только вы сами себя, а и ваш сосед называет вас "русь", то есть признает.
Сравните, сканд. "Гарды" - юг Балтики, сканд. "Гардарика" - Русь

географические или этнические?
Ну, хоть чуть-чуть думайте!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16636 - 04.07.2021 :: 13:33:17

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 13:13:35:

реконструкторы это ж идиоты

О! вы себя уж в реконструкторы записали! математику выучите за начальную школу, для начала.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #16637 - 04.07.2021 :: 13:34:48 Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 11:09:21: изображение галеры для начала... С чего это "галеры"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16638 - 04.07.2021 :: 16:07:16

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 12:51:57:

Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 12:40:50:

Уже приводил. Перечитывайте приводимое.

Не вопрос!
Mukaffa писал(а) 04.07.2021 :: 10:57:10:

иван васильевич писал(а) 04.07.2021 :: 09:23:06:

При 15 парах весел и "два гребца на весло + 4-5 стрелков и 4-5 матросов" уточним 68-70.

Чего тут уточнять то, чайку смотрите, вам уже и реконструкцию выкладывали, о которой всё мечтали. Читайте, думайте ...

А уточнял следующий пассаж: Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 08:46:56:

Вот вам штатный экипаж в 50-70 человек, при длине корпуса около 20 метров

_ 50 человек быть не может при "При 15 парах весел и "два гребца на весло" минимум 60, еще и матросы офицеры. Если вы слабы в математике, кто вам виноват? Еще и хорохоритесь.

Профессор, кроме математики есть еще жизнь.
Не полный экипаж, камбуз вместо банки (скамьи), лодка вместо двух банок, перевозка лошадей, совмещение должностей.
Поэтому количество экипажа носит справочный характер.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16639 - 04.07.2021 :: 16:09:28

Виктор3992 писал(а) 03.07.2021 :: 19:53:09:

Выделено на закупку рулонов (штук) ткани для изготовления девяти парусов по 30 локтей каждый на 9 карабий для Россов, и еще двух парусов, каждый по 28 локтей, на две монерии для перевозки пленных

Как видим из текста речь идет не о кораблях росов, а о 9 карабиях ДЛЯ росов. То есть как и в 911 году византы на свои судах перевозили морскую пехоту русов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы