Mukaffa писал(а) 03.07.2021 :: 15:13:53:

Причем здесь чайки?
Думайте, какой смысл вкладывали люди ТОГДА, когда писали, например, о карабиях...

Dedal писал(а) 03.07.2021 :: 16:29:53:

С железными балт.славяне скорее всего тоже строили, потому-как нет причин, чтобы не использовать технологию.
Другое дело, что железа в Скандинавии было в изобилии, в отличии от славянских территорий. Поэтому и железные заклёпки у славян гораздо реже применялись.

Тут уже говорилось о русских карабиях из "О церемониях", цитата

"ἐδόθη ὑπὲρ ἀγορᾶς τῶν πανίων τῶν ῥασιακῶν λόγῳ ποιήσεως ἀρμένων ἐνέα ἀνὰ πηχῶν λʹ τῶν θʹ καραβίων τῶν Ῥῶς, καὶ ἑτέρων ἀρμένων βʹ ἀνὰ πηχῶν κηʹ τῶν βʹ μονερίων τῶν αἰχμαλώτων σὺν τῶν δοθέντων πανίων ῥασικῶν κατὰ περίσσειαν τοὺς αὺτοὺς Ῥῶς.  ὑπὲρ πανίων διὰ τῶν ἀμφοτέρων αρνδ"

Выделено на закупку рулонов (штук) ткани для изготовления девяти парусов по 30 локтей каждый на 9 карабий для Россов, и еще двух парусов, каждый по 28 локтей, на две монерии для перевозки пленных, - вместе с выделением рулонов ткани для упомянутых Россов, всего на рулоны ткани 1154 (номизмы)

и заметка, с попыткой рассчитать размеры корабля по площади паруса.
"Сравнивая эти цифры с размерами ткани, выделяемой на карабос  и монерию – 14,04 м и 13,1 м соответственно – авторы экстраполируют их на другой двухмачтовый корабль Х века – дромон – и дают оценку его длины –31,25 м, и ширины на миделе – 4,46 м. Невесть какая точность, но, на безрыбье, как говорится…"

https://galea-galley.livejournal.com/6943.html

upasaka писал(а) 03.07.2021 :: 18:16:29:


Объясняю)
В середине 6 века славяне выходят на юг Балтики, а в конце 6 века - появляются на Пеллопонесе.
Что их связывает?
Топонимика:
кельт. Арморика --> балт.слав. Поморье (Померания) 
                    --> зап.слав. Моравия --> вост.слав. Моровск
                                --> южн.слав. Морея (Пеллопонес)

Религия:
южн.слав. - Видовдан (Видов день)
зап.слав. -   Святой Вит
балт.слав. - Свентовит
вост.слав. - Святой Фит

И терминология:
зап.слав. "караб" --> сканд. "карви" 
            --> вост.слав. "корабль"--> север. помор. "карбас"
            --> визант. "карабии" --> араб. "карабы"
При этом, только в славянском языке есть типологическая  первооснова - "корби, короб"

В начале 7 века славяне захватывают Пеллопонес, Эгейские острова,  Крит, проникают в Малую Азию.
И в 7 веке византийцы объявляют весь этот регион - "фемой Карависиан".
А столкнувшись с "москитным флотом" завоевателей:
особенности тактики нападений славян смотрим у Боплана - большие галеры могли разогнать флот ладей, но ладьи могли спастись на мелководье, куда галера не пройдет, и нападать из засады.
Византийцы вводят в состав своего флота "карабии" - небольшие галеры, длиной корпуса около 20 метров, на 15 пар весел.
То есть, берут за основу размерения славянских ладей и создают "антиладью" - обладающую теми же характеристиками, а потому способную эффективно боротся с противником, малую галеру.
Галеры-"карабии", естественно, уже имеют обводы и технологию сборки и парусное вооружение - средиземноморские.
И набирают экипажи "карабий" из фемы Карабисиан.

"А, собственно, кто для вас русы? Где их территория на ТО время?"

"Критской экспедиции  949 г. византийского флота против арабов" - в 10 веке "русы" - это ВЕ.
А поскольку они - славяне, соответственно, и плавают на византийских  "карабах".

Dedal писал(а) 03.07.2021 :: 22:01:41:

Это как пальцем в небо!

upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 04:43:26:


А это уже к существу вопроса отношения не имеет.

upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 04:47:43:


Для греков, согласно их географическим представлениям, причерноморская "русь" 4 века с иранским влиянием, к 10веку, вполне закономерно, оформляется  в районе Киева.

upasaka писал(а) 04.07.2021 :: 04:52:21:


Профессор, в древности ФЗУ не было)
Из кого набирали конницу? - правильно, из кочевников.
Профессор, а почему в древности армии делились не только по национальностям, но и по видам оружия? - правильно, потому что у каждого народа своя специфика ведения боя.
Профессор, а кого Петр l посадил на "островские лодки"? - казаков.
Так если к вам "русь" систематически приходит на ладьях, кого вы посадите на однотипные "карабии"? - своих воинов, привыкших к специализации: один - только воин, другой - только гребец. Или русов, которые "универсалы" - и гребцы, и воины.
Смотрим, опять же, гравюру "Гангутская баталия": галеры с 15 парами весел (сколько там, на чайке весел?!) идут в бой на веслах, поставив только переднюю мачту со свернутым парусом (професор, вспоминайте византийское "акатий"). А перед абордажем передняя половина гребцов оставляет весла и начинает стрелять из личного оружия (вот вам и Святослав - гребец) и в самом абордаже участвует весь экипаж.
А поскольку средиземноморская малая галера (или по петровской терминологии "полугалера") мореходнее, но тяжелее казацкой чайки - на галеру полагается не один, а два гребца на весло + 4-5 стрелков и 4-5 матросов для швартовки и работы с латинскими парусами (две мачты), не считая капитана, офицера, рулевых, корабельного мастера и кока.
Вот вам штатный экипаж в 50-70 человек, при длине корпуса около 20 метров (петровские скампавеи имели корпус длиной 70 футов).
При необходимости, галеры могли брать на борт десант.

Виктор3992 писал(а) 03.07.2021 :: 19:53:09:

"карабий для Россов"
См. выше - писал о внесении изменений в конструкцию кораблей русов. Именно, только в кораблях русов делали изменения.
Не две мачты, а одна. Но два паруса.
В этом отличие от арабов.

"для перевозки пленных"
Не задумывались, а где русы держали пленных?
В данном случае, представитель императора объявлял "набор" и пленный мог выкупить сам себя, потому что он получал как равный - рога.

1154 - ошибка. Надо 154.
Кроме ткани еще ставили "сетку", которая продавалась "кругами" - выбленки.

Dedal писал(а) 04.07.2021 :: 08:07:29:

"с иранским влиянием"
С чего бы это?
И где находилась эта причерноморская "русь"? Почему кавычки?
"к 10веку, вполне закономерно, оформляется  в районе Киева"
"закономерно" - это по каким законам?
"оформляется  в районе Киева" - вот и покажите путь, каким пришлось пройти дивизиям русов.

"их географическим представлениям"
Что это за представления?