иван васильевич писал(а) 02.07.2021 :: 11:12:51:

Вы еще не устали спорить с неучами ничего не знающими но мнящими себя спецами? Вот смотрю статью археолога А. Фетисова "ПРЕДМЕТНЫЙ МИР КОРАБЕЛОВ ГНЕЗДОВА В X ВЕКЕ" и что в ней вижу? А вот это: "По рекам Восточной Европы, несмотря на распространенное мнение, никогда не ходили знаменитые большие драккары с драконьими головами. Они просто не смогли бы преодолеть большинство порожистых или мелководных участков всех тех рек, которые должны были привести торговцев и воинов с Балтики в Черное или Каспийское моря - в земли Византии и Арабского халифата. Известные нам корабли Балтики, сохранившиеся в погребениях Скандинавии, имеют довольно значительные размеры: длина норвежских кораблей из Гокстада и Осеберг а составляет 23 и 21 м, длина самого крупного из кораблей, найденных на дне фьорда Роскильде в Дании, - 30 м. Для движения по восточноевропейским рекам, по реконструкции Анне Стальсберг, использовались более мелкие суда длиной от 6 до 12 м. При этом, они были достаточно вместительны и удобны для таких целей - согласно расчетам Эрика Нюлена, судно длиной 8 м могло принять значительный по весу груз и команду до 11 человек. В материальной культуре Гнездова эти суда оставили след в виде двух категорий находок - деревянные детали ладей и железные ладейные заклепки. Все деревянные детали судов (шесть предметов) найдены при раскопках пристаней вокруг озера Бездонка. Некоторые из них (уключина и весло) уже описаны в статье В.В. Мурашевой в этом номере журнала. Помимо этого найдена еще одна уключина, шпангоут, степс и драек. Назначение корабельной уключины довольно очевидно - это деревянный упор фрагментов для весла, крепившийся к краю борта судна. Обе гнездовские уключины имеют орнаментальные элементы - на одной нанесен орнамент в виде «городков», часть другой вырезана в виде головы фантастического зверя."

Но разве Mukaffa это указ? Он то лучше археологов знает какие корабли были у руси, как лучше Заходера знает арабские источники. Объяснять тут привлекая ссылки бесполезно. Поэтому и спорить на этом форуме уже надоело. Все равно как об стенку горохом.

О! читаем по ссылке: Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 12:17:00:

О!, читаем по ссылке: " Судно было 23 метра длиной, 3,5 метра шириной и располагало местами для примерно 40 человек – 30 гребцов и нескольких пассажиров". Итак: 22,83м длиной на 40 человек. А Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:
. Обратите внимание на разницу высоты борта. и отсутствие "пассажиров" рядом с гребцами - скорее всего будут мешать. А против 10 пассажиров на 30 гребцов каие возражения? Приводил запорожских реконструкторов на 12 гребцов (по два на весло!), шесть "пассажиров", на глаз можно и больше без нормы 0,5 м на человека.

У чайки обводы в оконечностях полнее.

Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 13:11:51:

И что? Приводил вам реконструкцию чайки. Приводите свою на 50 человек. На семьдесят уж не жду - понятно, что блеф.

У Боплана слабо посмотреть?

Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 13:24:47:

Но вы почему-то сослались на другое. Извините на что сослались то и смотрю.
Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 13:24:47:

И хорошо, что есть. Но мы то о судах русов.

То есть, реконструкция ценее, чем оригинал

нужны археологические данные

Так и скажите - облажался)

Длина около 18 метров, ширина 3,6 метра и высота бортов 1,6 метра, вмещал до 70 человек.

Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 13:38:10:

Оригинал ценнее - он у вас есть? приводите! постоянно пишу иван васильевич писал(а) 02.07.2021 :: 09:36:34:
но неплохо бы по оригиналу сделать реконструкцию и проверить все на практике.

Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 13:42:56:

Как вам хочется чтобы оппонент  "облажался" - не дождетесь!
Вы писали? Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:
обратил ваше внимание, что 70 человек на той площади физически разместить затруднительно, кроме того они должны грести, заниматься жизнедеятельностью и даже воевать. Сначала вы сползли до некой "трубы" в 20 метров, затем до судна в 23 метра вмещающего 40 человек. Так кто "облажался"? У вас есть чертеж такого судна на 70 человек, ЛЮБОГО ВЕКА - приводите.

Исходя из рисунков они ничем не отличались от кораблей русов, разве что "труба с огнем".

Вы в своём уме?