Dedal писал(а) 01.07.2021 :: 15:38:17:


Нет. Надо просто признать: мы  не знаем как выглядели византийские дромоны. На крайний случай создайте реконструкцию по имеющимся свидетельствам и проверьте ее на "работоспособность". Тогда не будет не соответствия теории (фантазии): Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 19:23:17:

практике https://www.5.ua/ru/rehyoni/po-mestam-zaporozhskoi-slavi-kak-uchastnyky-ekspedyt...
три весла на борт и 12 гребцов.

Mukaffa писал(а) 01.07.2021 :: 18:17:09:

Где, кем, чье существование отрицается?

Mukaffa писал(а) 01.07.2021 :: 18:17:09:

Признаю,  меня "хлебом не корми" дай раскритиковать ахинею, не любы мне ахинеи.

Mukaffa писал(а) 01.07.2021 :: 18:34:24:

Чтобы раскритиковать вашу ахинею. А ваши смайлики характеризуют вас и только вас.

Roxsalan писал(а) 28.06.2021 :: 10:34:03:


Вообще говоря никак, но если рассматривать это известие в контексте похода русов 860 года,
то это достаточно интересная информация, чтобы ею пренебрегать. Есть четыре даты. 860, 861 862, 867.
От них и можно оттолкнуться.
860 - поход русов.
861 - местный собор где отлучают Игнатия
862 - Путешествие Кирилла в Моравию.
867 - Кирилл в Риме вместе с мощами Климента.

Когда вы говорите о то что херсониты не могли высунуть нос из города, то это, видимо, все то же письмо Анастасия.
Где так же говориться об прибытии Кирилла в Херсон. А основным источником этой информации был Митрофан, лидер Игнатьевной оппозиции который отбывал ссылку в Херсоне за поддержку смещенного Патриарха Игнатия.

иван васильевич писал(а) 01.07.2021 :: 19:03:59:


Для этого надо обладать хотя бы элементарной суммой знаний по предмету.
Иначе, вы, с глубоким удовлетворением, заменяете одну "ахинею" на другую "ахинею".

Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 07:19:49:

Врете! Сами писали Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 09:57:01:


Dedal писал(а) 02.07.2021 :: 06:56:24:
Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 19:23:17:

Считаем: 32 гребца по 1,5м и два рулевых по два метра, итого: 52 метра, места для "пассажиров" не остается, даже если их "набить" как в советском автобусе по 0,5 метра на человека. Но все это теория или фантастика , если хотите, нужны археологические данные и реконструкция с практической проверкой.
Есть тут пассаж у Льва Диакона: "Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них" Святославу захотелось унизить себя перед Императором? или в "скифской ладье" пассажирских мест не было? - хочешь "ехать" - греби.

иван васильевич писал(а) 02.07.2021 :: 09:36:34:

Так вы поинтересуйтесь сначала про Святослава то!
Что это за человек был. Инфы полно же.
Вы же опять откровенную глупость написали, и этого напрочь не понимаете.
Печально.

Mukaffa писал(а) 02.07.2021 :: 09:28:46:


- Критикует?
- Ага. А это кто?
- Полотер. Я сам его боюсь.

иван васильевич писал(а) 02.07.2021 :: 09:36:34:


Я ж говорю, "ниспровергатель фиговый")

"Считаем: 32 гребца по 1,5м и два рулевых по два метра, итого:
52 метра, места для "пассажиров" не остается, даже если их "набить" как в советском автобусе по 0,5 метра на человека."

Считаем:
габаритная длина корпуса - 20 м
20 м - 4 м = 16 м - гребная часть
между гребцами - 1 м , 16 гребцов на борт.
от борта на одного гребца - 1 метр, при этом длина весла 3 метра.
габаритная ширина корпуса - 3,5 метра
3,5 м - 2 м = 1,5 м
ширина тела человека - 0,5 метра.
Соответственно, на скамейке помещаются два гребца и два "пассажира".

"Но все это теория или фантастика , если хотите, нужны археологические данные и реконструкция с практической проверкой."

Да все уже давным давно построено и проверено)

"Святославу захотелось унизить себя перед Императором? или в "скифской ладье" пассажирских мест не было? - хочешь "ехать" - греби."

1) нет пассажирских мест.
2) ремесло почетное.

иван васильевич писал(а) 02.07.2021 :: 11:12:51:

Вы еще не устали спорить с неучами ничего не знающими но мнящими себя спецами? Вот смотрю статью археолога А. Фетисова "ПРЕДМЕТНЫЙ МИР КОРАБЕЛОВ ГНЕЗДОВА В X ВЕКЕ" и что в ней вижу? А вот это: "По рекам Восточной Европы, несмотря на распространенное мнение, никогда не ходили знаменитые большие драккары с драконьими головами. Они просто не смогли бы преодолеть большинство порожистых или мелководных участков всех тех рек, которые должны были привести торговцев и воинов с Балтики в Черное или Каспийское моря - в земли Византии и Арабского халифата. Известные нам корабли Балтики, сохранившиеся в погребениях Скандинавии, имеют довольно значительные размеры: длина норвежских кораблей из Гокстада и Осеберга составляет 23 и 21 м, длина самого крупного из кораблей, найденных на дне фьорда Роскильде в Дании, - 30 м. Для движения по восточноевропейским рекам, по реконструкции Анне Стальсберг, использовались более мелкие суда длиной от 6 до 12 м. При этом, они были достаточно вместительны и удобны для таких целей - согласно расчетам Эрика Нюлена, судно длиной 8 м могло принять значительный по весу груз и команду до 11 человек. В материальной культуре Гнездова эти суда оставили след в виде двух категорий находок - деревянные детали ладей и железные ладейные заклепки. Все деревянные детали судов (шесть предметов) найдены при раскопках пристаней вокруг озера Бездонка. Некоторые из них (уключина и весло) уже описаны в статье В.В. Мурашевой в этом номере журнала. Помимо этого найдена еще одна уключина, шпангоут, степс и драек. Назначение корабельной уключины довольно очевидно - это деревянный упор фрагментов для весла, крепившийся к краю борта судна. Обе гнездовские уключины имеют орнаментальные элементы - на одной нанесен орнамент в виде «городков», часть другой вырезана в виде головы фантастического зверя."

Но разве Mukaffa это указ? Он то лучше археологов знает какие корабли были у руси, как лучше Заходера знает арабские источники. Объяснять тут привлекая ссылки бесполезно. Поэтому и спорить на этом форуме уже надоело. Все равно как об стенку горохом.