Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16520 - 30.06.2021 :: 18:47:42

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 18:45:47:

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:42:33:

Но возразить так и не смог)

Бездоказательный абсурд не требует возражений, он требует характеристики: политической, юридической, медицинской.

Это скорее характеризует низкий уровень эрудиции оппонента Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16521 - 30.06.2021 :: 18:49:41

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 18:42:42:

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:25:24:

Ну например данные исследований немецких археологов.

Это история Германии. Напомню раздел в котором "постим": История России. Вопросы, касающиеся исключительно истории России.

Ага, а Русь - она в вакууме развивалась.
Молодец)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16522 - 30.06.2021 :: 18:53:28

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:

Товарищи дилетанты, вы меня доконаете)
Все добро до 19 века плавало - как ни в чем не бывало:

Ча́йка — беспалубныйплоскодонный чёлн запорожских казаков XVI — XVII века, в виде выдолбленной колоды, по бортам обшитой досками.
Длина около 18 метров, ширина 3,6 метра и высота бортов 1,6 метра, вмещал до 70 человек.

Не согласен с обвинениями в дилетантстве, о "чайке" я как-раз и упоминал чуть выше. Смайл

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16523 - 30.06.2021 :: 18:53:28

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:

Товарищи дилетанты, вы меня доконаете)

И меня тоже Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:

Длина около 18 метров, ширина 3,6 метра и высота бортов 1,6 метра, вмещал до 70 человек.

. Арифметика (наука такая) 3,6х 18 = 64,8 кв м. На самом деле меньше, судно то не прямоугольное. пол кв метра на человека? Или "до 70" надо понимать как меньше 70, ну там 15- 20?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #16524 - 30.06.2021 :: 18:54:44 Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:47:42: Это скорее характеризует низкий уровень эрудиции оппонента Какой есть, не европейский ясное дело.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16525 - 30.06.2021 :: 18:56:11

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 18:42:42:

Это история Германии. Напомню раздел в котором "постим": История России. Вопросы, касающиеся исключительно истории России.

Так вы же по Рюгену спорите, вот и просветитесь как-раз.
Кругозор, Карл! Смайл

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16526 - 30.06.2021 :: 19:11:04

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 18:56:11:

вы же по Рюгену спорите,

По Рюгену? Спорю? Фу, какой еще Рюген. Может вы спутали с Рюриком, так и по нем не спорю - легенда, что по нем спорить. Или как тут пишут знающие люди: геральдика.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16527 - 30.06.2021 :: 19:13:38

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 18:54:44:

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:47:42:

Это скорее характеризует низкий уровень эрудиции оппонента

Какой есть, не европейский ясное дело.

Ну, хорошо хоть с самокритикой порядок, значит есть надежда)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16528 - 30.06.2021 :: 19:23:17

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 18:53:28:

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:

Товарищи дилетанты, вы меня доконаете)

И меня тоже Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 18:39:50:

Длина около 18 метров, ширина 3,6 метра и высота бортов 1,6 метра, вмещал до 70 человек.

. Арифметика (наука такая) 3,6х 18 = 64,8 кв м. На самом деле меньше, судно то не прямоугольное. пол кв метра на человека? Или "до 70" надо понимать как меньше 70, ну там 15- 20?

Не тупите, профессор, не поверю Подмигивание

чайки были и длинее, труба до 20 метров.
16 весел на борт.
32 гребца,
32 - смена,
2 рулевых на носу,
2 рулевых на корме.
Стандартная обитаемость для гребного судна, поэтому и приставали на ночь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16529 - 30.06.2021 :: 19:42:06

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 19:23:17:

Не тупите, профессор, не поверю Подмигивание
чайки были и длинее, труба до 20 метров.

Да кто же тупит, то что вы написали то и просчитал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16530 - 30.06.2021 :: 22:36:33

Roxsalan писал(а) 29.06.2021 :: 21:35:57:

у русов не было специальных военных судов, на чем они товары возили на том и в походы ходили.

upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 11:18:53:

[quote author=0C2726480 link=1426495211/16423#16423 date=1624988157]Вы немного заблуждаетесь, у русов не было специальных военных судов

upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 11:18:53:

Roxsalan писал(а) Вчера :: 21:52:57:
Вы немного заблуждаетесь, у русов не было специальных военных судов

Тот же Щавелев:
"...на Крит 934, 935 гг. семь кораблей росов - переводит, как "военная галера" росов, где название и тип корабля из арабского мира.

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 13:33:28:

upasaka писал(а) Сегодня :: 11:35:53:
Тот же Щавелев:
"...на Крит 934, 935 гг. семь кораблей росов - переводит, как "военная галера" росов, где название и тип корабля из арабского мира.

Слушайте, это вопрос уже обсуждался здесь же и неоднократно. Похоже знаний у вас по нему не только не прибавилось но и убавилось.

Хамим…нехорошо.
Как видите, военные суда у россов были.
Историческая география. Том 3. 2016 г. стр. 244.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16531 - 30.06.2021 :: 22:57:34

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:12:

Так как в оригинале?

'Ρουν

почему не привели "открывателя" этой рукописи?
Там же так было нацарапано, что Дмитриевский был вынужден поставить вопросительный знак - никакой "ν" там и близко не было.
Монография Акентьева восстанавливает лексему - "РУС".
Не было бы и этого щенячьего визга...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16532 - 01.07.2021 :: 09:31:54

upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 22:36:33:

Хамим…нехорошо.
Как видите, военные суда у россов были.

Мы уже эту тему тут мусолим не один год, вернитесь на страницу 453 этого форума и перечитайте ее. Повторяться не вижу смысла. Кроме того вы очередной раз выудили у Щавелева из работы 2016 года то что вас устраивает. Не обращая внимание на то что он тогда же писал в сноске №38 на странице 244. Читаем: "В этой связи, можно предполагать, что термину «лодия» в договорах с греками русских князей первой половины X в. Олега и Игоря могут соответствовать греческие выражения ὁ ἀκατός μικρός или τὸ καράβιον. Попутно заметим, что в договоре князя Игоря 944 г. Византии и Руси есть калька с греческого термина τὸ κουμβάριον — «кубара/кувара» для обозначения
греческого торгового судна (ПРП-1: 33; PVL–I: 302). В свою очередь, греческая лексема является заимствованием из арабского языка, от qunbār, произносимого как qumbār"
Там же на той же странице Щавелев пишет: "В принципе, ὁ ἀκατός и τὸ καράβιον обозначают практически один вид весельного, «гребного» судна «галерного типа». Этот же ряд продолжает более позднее сообщение о ὁ Σκυθικός ἀκατιός из «Истории» Льва Диакона". А до этого он ссылаясь на Льва Мудрого отмечает что суда русов "это «маленькая “малая галера”» — akation / akatos39 . В этом определении сконцентрированы практически плеонастичные семантические указания на небольшие размеры этого весельного плавательного средства
"

В анонсу к более свежей статьи посвященной кораблям русво Щавелев уже пишет что апгрейд русским судам делали византийцы. Дальше будете сказки про военные суда русов писать?
upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 22:57:34:

почему не привели "открывателя" этой рукописи?

Я опирался на наиболее полную работу касающуюся похода 860 года написанную Кузенковым. Есть вопросы еще? Акентьева и некоторые его мистические озарения мы уже с вами обсуждали. Снова возвращаться к этому у меня нет желания.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16533 - 01.07.2021 :: 09:43:42

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:06:29:

Открытие на Нобелевку не меньше.

НЕ..., нобелевку вы получите когда предъявите миру эти самые морские суда русов. Дерзайте.
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:06:29:

Не спорю что изучал. Однако его предположения этими источниками не подтверждаются. Чего тут спорить то.

Вы хотите сказать что вы лучше Заходера знаете арабские источники?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:06:29:

Свидетельство ПВЛ, что у русов имелись тоже суда вместимостью 40 человек.

ПВЛ сказка написанная через 200 лет после описанных в ней событиях. Источники написанные в 1Х-Х веке эти данные ПВЛ не подтверждают. Другое кроме ПВЛ есть что предъявить?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:06:29:

У нас русы - славяне. И хорваты - славяне.

И что? Впрочем данной фразы достаточно что бы оценить уровень ваших знаний и ту кашу которая у вас в голове.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:06:29:

Ну, а "чайки" то хоть есть?

А это смотря в какое время. В 1Х-Х, да Х1 веке "чаек" точно не было.
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:14:35:

Из устных преданий сохранившихся с 9-го века.
Никак не сообразить что-ли?

Бляха муха, вы еще будете рассуждать об устных преданиях. Вы посмотрите как сейчас при наличии огромного количества документов переписывается история той же ВОВ. А вы тут про устные предания что то плетете. Может сказки еще вспомните?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16534 - 01.07.2021 :: 10:16:51

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

НЕ..., нобелевку вы получите когда предъявите миру эти самые морские суда русов. Дерзайте.

Так, а по морю то русы на чём ходили? пешком что-ли? ))) Смех

Что у вас в голове? ...

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

Вы хотите сказать что вы лучше Заходера знаете арабские источники?

Я хочу сказать, то что уже сказал: его мнение противоречит историческим источникам. Сравнивайте, кто же вам запрещает. Или молитесь на Заходера, что уже вам и предлагалось.

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

ПВЛ сказка написанная через 200 лет после описанных в ней событиях. Источники написанные в 1Х-Х веке эти данные ПВЛ не подтверждают. Другое кроме ПВЛ есть что предъявить?

Два источника подтверждают - значит уже достоверно. Больше и не требуется.

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

И что? Впрочем данной фразы достаточно что бы оценить уровень ваших знаний и ту кашу которая у вас в голове.

Суда славянской конструкции, вместимость одинаковая, значит одного типа, т.е. технологию или русы позаимствовали у хорватов, или хорваты у русов, или те и другие у кого-то третьего.
Усвоили?))

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

А это смотря в какое время. В 1Х-Х, да Х1 веке "чаек" точно не было.

"Чаек" не было, были моносиклы, а "чайки" это те же моносиклы.
Значит в В 1Х-Х, да Х1 веках у русов были суда подобные "чайкам".
Ничего сложного. Подмигивание

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

Бляха муха, вы еще будете рассуждать об устных преданиях. Вы посмотрите как сейчас при наличии огромного количества документов переписывается история той же ВОВ. А вы тут про устные предания что то плетете. Может сказки еще вспомните?

Муха бляха, вы хоть в курсе что былины например были записаны лишь в середине 19-го века?
Т.е. это 400 лет как минимум прошло, и плюс ещё когда возникли первоначальные тексты это лет 500, а может и больше.
Цитата:

Детский сад, штаны на лямках.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16535 - 01.07.2021 :: 13:44:12

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:12:

upasaka писал(а) Вчера :: 13:55:00:
Есть чтения при Эрмитаже, так Мачинский отказался печатать работу Акентьева.

Это вообще к чему? Акентьева помниться уже разбирали.

Это к тому, что:
"Древнейшие свидетельства появления 'Ρουν
на византийской исторической сцене.

К. К. Акентьев
Наука и жизнь
"Эта статья развивает основные тезисы доклада, прочитанного мною на конференции в Эрмитаже 15 мая 2007 г., и первоначально, по просьбе ее инициатора Д.А. Мачинского, предназначалась в сборник ее трудов. Подготовка сборника затянулась на два года, и за это время в статью был внесен целых ряд существенных изменений, вследствие чего первая редакция, от 27 февраля 2008, мною была изъята и заменена второй, от 28 апреля 2008, более или менее пригодной для публикации. В середине июня 2009 редколлегия обратилась ко мне с просьбой предоставить использованные в статье шрифты и еще раз просмотреть текст перед сдачей сборника в производство. Я не отказал, но честно объяснил Мачинскому, что в нынешнем виде статья в корне противоречит общему замыслу затеянного им сборника, в частности мифам о шведском происхождении древних росов, в силу чего в этом сборнике она едва ли уместна. Мачинский сначала не согласился с такой оценкой, но в конце июня с прискорбием сообщил о невозможности публикации моей статьи, поскольку первую редакцию я сам изъял из сборника, а вторая затерялась в редколлегии.
Если так, о каких шрифтах и какой статье шла речь за две недели до этого извещения?
Может возникнуть впечатление, что я сам спровоцировал Мачинского на эту выходку. Но с таким заключением я не могу согласиться, поскольку разговаривал с ним прямо, честно и вправе рассчитывать на аналогичное же отношение, без подобных фокусов. Зачем они нужны? Я же объяснил ситуацию и выразил готовность уйти".

Ваш интерес как и Мачинского.
Вот бы из Алан Русов замутить?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16536 - 01.07.2021 :: 14:46:13

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:31:54:

Кроме того вы очередной раз выудили у Щавелева из работы 2016 года то что вас устраивает. Не обращая внимание на то что он тогда же писал в сноске №38 на странице 244.

Прекрасно вижу эту сноску.
Дело в другом, вопрос о военных судах.
И ответ Щавелев находит у Pryor Jeffreys...
Так что претензии к указанному.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16537 - 01.07.2021 :: 15:19:43

upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 10:42:26:

Roxsalan писал(а) 29.06.2021 :: 21:39:54:
Приведите цитату, а то что то запамятовал, где про Сирию в летописях?

Опять же тот же Щавелев, со ссылкой на Багрянор.:
"«…πρὸς μὲν τὸ ἀρκτῷον αὐτῆς μέρος ὁ Δάναπρις ποταμὸς ἐξ οὗ καὶ οἱ Ῥῶς διέρχονται πρός τε τὴν
μαύρην Βουλγαρίαν καὶ Χαζαρίαν καὶ Συρίαν…» (DAI. 42. 76–78).
«В северной же стороне от него [меотидского моря] река днепр, от которой и росы проходят и в черную Вулгарию и хазарию и сирию».
Ну, а в летописи найдете, думаю, Черную Болгарию...

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 13:33:28:

upasaka писал(а) Вчера :: 10:59:26:
В северной же стороне от него [меотидского моря] река днепр, от которой и росы проходят и в черную Вулгарию и хазарию и сирию».
Ну, а в летописи найдете, думаю, Черную Болгарию...

Первое, какое отношение эти непонятные проходы в Сирию имеют отношение к войне и 626 году? Понятно что русские купцы могли добираться до Сирии если они добирались до Багдада. Где в словах К.Б. о том что русы ходили на Сирию войной. А черные булгары тут вообще каким боком, черные булгары это Кубань, Подонье и нежнее Поднепровье, Сирия тут причем?

Вот смотрите, на пальцах показываю…
Вы спросили про Сирию, я вам ответил.
Просто, два пути…

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16538 - 01.07.2021 :: 15:38:17

Mukaffa писал(а) 01.07.2021 :: 10:16:51:

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:43:42:

НЕ..., нобелевку вы получите когда предъявите миру эти самые морские суда русов. Дерзайте.

Так, а по морю то русы на чём ходили? пешком что-ли? ))) Смех

Что у вас в голове? ...
Цитата:

Детский сад, штаны на лямках.

Это уже не "детский сад", а "ясли" - в 21 веке рассуждать как в 18-том)
Между прочим, у нас нет ни одного военного арабского судна - тем не менее Подмигивание

И ежели так рассуждать, то византийские дромоны должны выглядеть как грузовой парусник, потому как единственное что найдено из византийскооо судостроения - "судно Ясси-Ада".
Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16539 - 01.07.2021 :: 15:41:43

upasaka писал(а) 01.07.2021 :: 14:46:13:

Roxsalan писал(а) 01.07.2021 :: 09:31:54:

Кроме того вы очередной раз выудили у Щавелева из работы 2016 года то что вас устраивает. Не обращая внимание на то что он тогда же писал в сноске №38 на странице 244.

Прекрасно вижу эту сноску.
Дело в другом, вопрос о военных судах.
И ответ Щавелев находит у Pryor Jeffreys...

Не напомните как статья Щавелева называется?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы