Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:11:58:

Могли, но доказательств нет, Вы не можете даже привести археологические доказательства существования таких судов у хорватов. Или хотя бы современная реконструкция. А как иначе? должна быть проверка, опытом или экспериментом если говорим о науке, а не фантазии.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:06:20:

Источник приведите?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:06:20:

К сожалению русы тоже не имели морских судов, что подтверждается многими источниками но это не мешало им доходить до Константинополя. Но вас это никак не смущает.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:06:20:

Заходер в отличии от вас знал источники изучал их. Вы же уперлись в одну фразу из Масуди, который также писал что суда русов вмещают по 100 чел экипажа. Ну так найдите такие суда у русов. А..., забыл дерево же гниет, поэтому не нашли. Ну конечное, не нашли то что вам хочется. зато вполне себе находят другое которое не гниет, но вам это не нравится. И да, как быть с Хаукалем писавшим: "Иногда заходят в некоторые области ал-Андалуса корабли русов, тюрков-печенегов и всяких народов из числа славян и булгар, бесчинствуют в её областях, но часто и уходят, потерпев неудачу"? То есть суда были не только у русов , славян но иу печенегов и булгар. Но если следовать вашей логике возвращаясь к хорватам, если у булгар и печенегов были суда способные ходить по морю то хазарам сам бог велел такие суда иметь.
Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 15:08:01:

Топонимику к делу не пришьешь. А что у нас с височными кольцами?

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 15:11:05:

Какие источники, давайте конкретику?

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:11:58:

Если бы у бабушки был известный орган она бы была дедушкой. Ваши рассуждения  на уровне детского сада - если бы да кабы, уже порядком надоели. Вместе с вашими хотелками. Факты где?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:11:58:

Это вы про логику ту рассуждаете, утверждая что если у хорватов были некие суда то и у русов должны быть точно такие же, это из области логики? У вас русы -хорваты?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 15:11:58:


Да хоть в сотый, долбленки и суда на их основе находят, судов которые роятся в вашей голове - нет, от слова вообще. Можете сколько угодно тут рассуждать дальше о том что дерево гниет, к реальности это отношение не имеет. археология для вас не указ, как впрочем и все остальное.

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:


Это с какой же стати?)

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 15:56:20:

То, о чём вы писали в своём коменте.

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:

В смысле?
Вы ж сами цитировали его.


Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:

Открытие на Нобелевку не меньше.


Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:

Не спорю что изучал. Однако его предположения этими источниками не подтверждаются. Чего тут спорить то.


Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:

Свидетельство ПВЛ, что у русов имелись тоже суда вместимостью 40 человек.
Это и есть факт - т.е. данные из источника.
Что вам ещё нужно для полного счастья?


Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:

У нас русы - славяне. И хорваты - славяне.
Вот вам область логики - дальше уж сами ... 


Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 16:09:58:

Ну, а "чайки" то хоть есть?
Или тоже не верите?)))
"В вашей голове" так с налёту и не разбраться, это вы точно подметили, значит спешить не будем ...

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 16:54:47:

Нестор - современник? Он то откуда знает, как оно было в 9 веке?

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 16:54:47:

Наконец-то. И я о том же - доказательств нет.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 16:54:47:

У меня проблем нет - проблема у вас  - дерево не сохраняется - доказательств нет и быть не может.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 16:56:18:

Если писал - значит читал. Хотя история Германии меня как-то
мало интересует.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:14:35:

Знаю несколько преданий: как Ваня на печке ездил, а баба в ступе летала...

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:14:35:

О! о чем и речь. А пока не откопали - доказательств нет, но могли.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:14:35:

И что там такое интересное про источники? Напомните, если не трудно.

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 16:56:24:



Профессор, двадцать раз уже объяснял - вы все никак осилить не можете)

И более конкретно, кто в 860 году атаковал Константинополь? Ободриты?

Атаковали юговост.славяне под началом зап.славян и балтов.
Балт.славян еще не было.
При этом, "руская земля" была местная исконная.
При этом, если германцы отождествляли ругов и русов, соседствуя до 6 века на Поморье с балтами.
То никто не мешает византийцам отождествить в 9 веке ранов и русов, соседствуя со славянами.

иван васильевич писал(а) 30.06.2021 :: 15:55:24:


Товарищи дилетанты, вы меня доконаете)
Все добро до 19 века плавало - как ни в чем не бывало:

Ча́йка — беспалубныйплоскодонный чёлн запорожских казаков XVI — XVII века, в виде выдолбленной колоды, по бортам обшитой досками.
Длина около 18 метров, ширина 3,6 метра и высота бортов 1,6 метра, вмещал до 70 человек.
Описывая Чёрное море и Тартарию, префект КафыЭмиддио Дортелли д'Асколи в 1634 году писал о чайках следующее:
Если Чёрное море всегда было сердитым с древних времен, то теперь оно несомненно чернее и страшнее по причине многочисленных чаек, всё лето опустошающих море и сушу. Эти чайки длинноваты, наподобие фрегатов, вмещают 50 человек, идут на вёслах и под парусом. Дабы они могли выдерживать жестокие бури, их обвязывают вокруг бортов соломой… На море же ни один корабль, как бы ни был он велик и хорошо вооружён, не находится в безопасности, если, к несчастию встретится с ними, особенно в тихую погоду.

Байдак - речное грузовое судно типа небольшой барки с палубой и одной мачтой; применялось на Днепре и его крупнейших притоках для перевозки войск и военных грузов.

Саколева (соколева) - небольшое турецкое одно - или двухмачтовое торговое судно Эгейского и Черного морей.

Кончебас - турецкое гребное одномачтовое судно, вооруженное легкой артиллерией.

Будара - небольшое промысловое и грузовое судно, применявшееся на Дону и Волге для перевозки войск и военного снабжения.

Лансон - одно - или двухмачтовое промысловое каботажное судно. Во время войны с Турцией 1787–1791 гг. лансонами назывались парусно-гребные суда, предназначавшиеся для действий в Днепровско-Бугском лимане и на Дунае и вооруженные 4–8 мелкими пушками или 1–2 мортирами. Использовались для действий против гребных судов противника, перевозок войск, десантных высадок и для совместных действий с армией на побережье и в реках.

Кирлангич -  представляли собой небольшие парусно-гребные суда, оснащенные одной или двумя мачтами с косым парусным вооружением. Длина этих судов составляла порядка 20—25 метров, вооружение таких судов могло достигать 22 орудий, а экипаж — 80 человек.

Далее, читаем:
Гийо́м Левассёр де Бопла́н
Описание Украины (1660)

Николаас Витсен
Старинное и современное судостроение и судовождение (1690)
Суда Московии

Елагин Сергей Иванович
История русского флота. Период Азовский
Струговое дело

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 17:25:24:

Это история Германии. Напомню раздел в котором "постим": История России. Вопросы, касающиеся исключительно истории России.