Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 12:13:29:

Слушайте ну нельзя же демонстрировать сообществу что столь наглядное невежество. Масуди пишет: "Хазары имеют челны (заурак), на которых они плавают из своего города вверх по реке, которая течёт в их реку из верхних мест и которая называется Буртас; вдоль неё живут оседлые (хадира) тюркские племена, составляющие часть Хазарского царства. Их поселения тянутся непрерывно между Хазарским царством и бургарами. Эта река течёт со стороны бургар, и суда (суфун) непрерывно ходят (тах-талифу) по ней между землями бургар и хазар".
Мауди писал только о том что: "Хазарский царь не имел (морских) судов (маркаб), и его люди не умели обращаться с ними; не будь этого, мусульманам от него было бы больше бед". И тем не менее хазары и греки отмечают что хазары морем привозят в Византию товары и морской путь занимает 18 дней. Значит таки умели ходить по морю. Кроме того, если бы вы потрудились изучать историю Крыма то знали бы что к 860 году в зонах контроля хазарами как и в зонах контроля греками суда строились. Но вам ведь скучно изучать источники вам больше нравиться растекаться мыслями по древу своих хотелок и фантазий.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 12:27:13:

Не это вы как читаете, разве я рассматривал вопрос того как русы ходят по каспию. Хотя и это вам ни черта не известно, Разве я рассматривал вопрос как они ездят до Богдада на верблюдах? Я рассматривал вопрос как и откуда русы добираются до Румийского моря. Но вы это почему то пропустили.

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 12:27:20:

Это каким боком к руси?

upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 13:42:08:

Ну да - в огороде бузина в Киеве дядька.

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 13:42:45:

'Ρουν
Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 13:19:39:

Так и вижу картину как арабы с рунами от Рюгена гребут грабить Константинополь в 860 году. Картина достойна кисти Айвазовского.
upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 13:38:00:

Это вообще к чему? Акентьева помниться уже разбирали.
upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 13:43:45:

Несомненно, но и к вам, коль вы его тут поддерживаете.
upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 13:45:19:

Ну так не постите его, либо отвечайте за него как его адвокат. К.Б. вообще как то русов к 626 году прилеплял? зачем вы свои фантазии за его выдаете?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 13:45:55:


а чего мне их вспоминать если я их не вижу археологически в данном регионе.
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 13:45:55:

Бляха муха, моноксилы значит не деревянные а железные или пластиковые, раз их находят, а ваши вымышленные суда вместимостью в 40 человек из дерева поэтому их и не находят. думать не пробовали?

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:02:

Не это у вас все наоброт видится. У Масуди относительно морских судов речь идет о Каспии. Это первое, второе, у русов тоже никто, повторюсь НИКТО ни арабы ни греки морских судов не видят. Но вам то на это начхать.
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:02:

Это вам сами хазары сообщили да, что на греческих?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:02:

Жителями Крыма, готами, аланами, греками, евреями, дальше перечислять или этого хватит?
Ка до этого в период Боспорского царства теми же жителями Крыма - скифами, сарматами. меотами, греками. Вас вообще удивляет похоже что жители приморских регионов могли строить суда.
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:02:

Это у вас что ли дело? вы и половины того что я тут цитирую не прочитали в жизни и даже не имеете понятия об этих источниках. только фантазии свои и понты демонстрируете.

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:14:33:

это вообще о чем, вы бредите?
Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:14:33:


Я не занимался хорватской археологией, а вы уж и подавно. Мне это не нужно, я изучаю нашу археологию то что у нас найдено, так вот ваших мифических ладей с вместимостью в 40 чел до сих пор ни одной не нашли а вот моноксилы с вместимостью  11-15 чел находили неоднократно, что археологи признают и пишут что суда русов лодки вместимостью не более 15 человек. Вы же можете фантазировать дальше сколько угодно, вашим фантазиям грош цена.

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 14:17:05:

а она была эта эволюция? Термин раньше Х1 века неизвестен и нигде не фиксируется. ПВЛ написанная в 12 исключение. Но веры ей в этом вопросе тоже нет.
Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 14:17:05:


Простите, это вообще о чем?

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 14:09:12:


А вот перевирать не стоит.
Значит, отождествление "руги"-"русь" вы в источниках видите, а "раны"-"русь" - нет.
Значит, перенос названия "Гарды" (юг Балтики)  -  "Гардарика" (Русь) - видите.
А перенос этнонима  "раны" - "русь" - это космос
Аяй,яй, профессор)

Mukaffa писал(а) 30.06.2021 :: 14:21:17:

Ну как не видят, суфун это крупное судно это не лодка которая обозначается у арбов словом заурак. Масуди видит у хазар суфуны. О чем и пишет. Но вам то такие мелочи к чему. Хазарам на Каспии и Волге тоже греки эти суфуны строили? Во что в частности пишет Заходер в своем каспийском своде относительно столицы хазар Итиле: "Из четырех ворот, выходивших из крепости, особенное значение имели ворота, ведшие на речное побережье, - так мы переводим выражение Мукаддаси. Эти ворота вели к стоянке довольно обширного у хазар флота и к местности в устье реки, которую Закарийа' Казвини называет стоянкой купцов (очевидно, заморских); здесь с приезжих гостей бралась торговая десятина....  Наличие повозок и лодок говорит о местном плотницком, столярном деле - все это невольно заставляет вспомнить замечательное наблюдение Ибн Хаукала об итильских "шатрах из дерева", заменивших, очевидно, шатры из кошмы. Скотоводы и земледельцы, жители Итиля, были одновременно рыбаками и отважными мореходами. Не случайно после захвата князем Святославом хазарского "града" итильское и самандарское население бежало на острова Каспийского моря - очевидно, путь на эти острова был хорошо знаком местным капитанам и лоцманам". Кроме того Заходер опираясь на сведения арабов отмечает что суда ходившие по Каспию называли арабами "сафина", то есть тот же суфун, "маркаб" и "заурак". Суфун и заурак у хазар по свидетельству Масуди были. Ну да кто такой Заходер, он же ни черта не знает источников в отличии от всезнайки Mukaffa

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 14:52:29:

Снова фантазируете.
Где написано что суфрун - это крупное судно? - Нигде.
"Но вам то такие мелочи к чему."(с)
Суфрун этот может даже меньше чем заурак. Представляете?))


Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 14:52:29:

К сожалению -
Цитата:



Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 14:52:29:

Заходер пишет ... одно.
В источниках - другое.
Ну молитесь теперь на Заходера, раз больше ничего и не остаётся. Удачи. 

Roxsalan писал(а) 30.06.2021 :: 15:02:27:


То есть, источники вы игнорируете?! - молодец)

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 15:11:05:

Особенно в этом "источнике" мне понравилось: "Ещё более соблазнительным было бы предположить, что в адамовских Reregi заглавной буквой должна была быть W, а не R – это бы и вовсе разом сняло все вопросы. Однако это было бы уже и вовсе произвольной фантазией" - все остальное у него надо понимать, фантазия, но не произвольная. Не возражаю против фантазии (не произвольной, само собой). но это не "источник".