upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 17:02:54:

Какое русы имеют отношение к этим древним мореплавателям? Далее, даже имея лоцмана, нужен навык хождения по открытому морю. Без этого никак. Даже готы придя к Черному морю первые свои походы на римские владения совершали на судах Боспорского царства, используя не только суда но и их команды. О чем римляне писали неоднократно. И только после нескольких удачных походов обретя навыки судоходства в регионе готы и скифы стали забирать суда у боспорцев и совершать походы сами. Вы живете в каких то иллюзиях что русы кем бы он ни были с рождения были Богом поцелованы и ходили по морю аки посуху. Я уже приводил тут цитаты из работы Щавелева в которой он опираясь на археологию и источники показывает что русы были плохими мореходами. А уровень их флота был не выше хазарского и все свои навыки в судоходстве русы заимствовали у византийцев.
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 19:18:35:

Первое - с трохантиром не все ясно. Есть разные толкования этого слова. Второе- мы не знаем достоверно было ли это судно самих русов или добытое у византийцев, в самой митрополии или в том же Крыму. Зато на основании только одного слова и известия делаются далеко идущие выводы. Ну и третье, покажите наконец, на основании данных археологии хоть что то напоминающее судно с трохантиром у руси, на территории В.Е.?
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 19:18:35:

Приведите цитату, а то что то запамятовал, где про Сирию в летописях?

иван васильевич писал(а) 29.06.2021 :: 18:09:35:

Вы немного заблуждаетесь, у русов не было специальных военных судов, на чем они товары возили на том и в походы ходили. О походе 860 года данных практически нет, я имею ввиду как шли, на каких судах, откуда. Остальные два похода 941 и 1043 греками описаны хорошо. Никаких судов в с трохантирами. все те же моноксилы которые греки топили почем зря. Оба похода 941 и 1043 это фиаско, разгром русского флота. Причем без привлечения крупных морских сил греков. Но все тут продолжают рассуждать о русах как о неких великих моряках с грандиозным флотом.

Roxsalan писал(а) 29.06.2021 :: 21:35:57:

Не заблуждаюсь. Со всем озвученным выше согласен на 100%.

Данных нет. Как и откуда шли не знаем и уж не узнаем. К примеру: шли грабить Болгарию, там узнали, что Царьград "беззащитен" - рискнули разграбить окрестности. Но... очень часто пишут, что это не случайность и русь навела чья то опытная рука, тогда эта опытная рука могла и помочь, судами, ориентированием в пространстве при плавании мористее. Технически лодки руси преодолеть Черное море могли (или волны у берега меньше чем в центре моря?). Или есть разница где утонуть на глубине 10 метров или 1000 - все равно тонуть. В смелости руси не откажешь, вместо товаров можно взять "сменных" гребцов и провиант. Технически и теоретически - это возможно, а как там было кто зна.

иван васильевич писал(а) 29.06.2021 :: 22:13:29:

Нестор говорит что по 40 человек корабли русов вмещали.
Куда уж тут ещё "удобнее" то?

Dedal писал(а) 29.06.2021 :: 23:16:03:

Да уж, о хазарских мореходах и их флоте весь мир наслышан. 

upasaka писал(а) 29.06.2021 :: 14:45:22:


Цветков:
"случае нападения на Константинополь в 860 г., хазары могли поступить таким же образом — пропустить корабли русов через Керченский пролив, оговорив получение от них части добычи. Кстати сказать, находясь в районе Керченского пролива русам было проще договориться с арабами о нападении на Царьград и согласовать сроки своего выступления. Таким образом, нападение со стороны Дона и затем пересечение Черного моря, напрямую могло дать тот самый эффект неожиданности, описанный патриархом Фотием. Да и по срокам — это как раз те самые две недели, за которые можно было доплыть из Керченского пролива до Константинополя. В этом случае, русы могли идти по Черному морю не вдоль берега, а напрямую к Константинополю, ориентируясь по Полярной звезде."

Dedal писал(а) 29.06.2021 :: 00:14:00:

Специалист по Славянам?

upasaka писал(а) 30.06.2021 :: 07:52:28:


Специалист по здравому смыслу

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 07:57:11:

Тролль... По парусу, якорю и железной цепи сказать нечего? Ссылки указаны, оспорьте...

Dedal писал(а) 30.06.2021 :: 07:38:14:

Если предполагать, то начинать надо с самого простого.
1. Насколько секретным и неожиданным был отъезд Императора из Константинополя. Да может "весь Царьград" уже в апреле, а то и раньше, знал, что император собирается в начале лета покинуть столицу. И русы знали - точное число не важно.
2. Так совпало что отъезд императора планировался на время когда традиционно торговый караван руси приходит в Константинополь. Естественно у "разбойной" руси родилась мысль - зачем торговать если можно грабануть.
3. Шли под видом торгового каравана по традиционному маршруту - наверно можно было присмотревшись отличить торговый караван от военного, но кто присматривался к этим лодкам малозначительного народа, и в мыслях не было, что они могут напасть на столицу империи.

И никаких тебе хазар, арабов, мировой политики, простая жажда наживы.