Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 819 820 821 822 823 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 798414 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16400 - 28.06.2021 :: 21:40:55
 
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 21:33:58:
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 21:20:53:
Так не в лоцмане же дело, а в типе большинства самих судов.


https://sportrg.ru/2018/08/02/rostovchane-pereplyli-chernoe-more-na-grebnoj-lodk
e-za-rekordnoe-vremia.html

https://ru.krymr.com/a/video-na-kamyshovoy-lodke-cherez-chernoye-more/30053792.h
tml

Так что там?
Ссылки не открываются.
Хоть прокомментировали бы что-ли.   Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16401 - 28.06.2021 :: 22:15:16
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 21:40:55:
Ссылки не открываются.

Нормально открываются.
Опять начинается?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16402 - 28.06.2021 :: 22:15:45
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 21:33:01:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 21:14:08:
Совсем зарапортовались)

У вас все хорошо?
Вам о руси с верховьев ... в Сирию.


Вот и увязывайте "русь с верховьев" с готскими именами первых договоров.
Соображайте, профессор)
вы никак не можете сложить цельную картину из фрагментов.
Заладили "трохандир", "трохандир" Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16403 - 28.06.2021 :: 22:18:20
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:16:
Нормально открываются.
Опять начинается?

Что начинается?
У меня не открывается.
Скажите хоть что там в них?
Чего секретничать то опять?
Тень на плетень наводить ...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16404 - 28.06.2021 :: 22:19:53
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:45:
Заладили "трохандир", "трохандир"

Видимо волшебное слово.  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16405 - 28.06.2021 :: 22:21:16
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:45:
Вот и увязывайте "русь с верховьев" с готскими именами первых договоров.

Зачем мне ваши Готы?
Русы без всяких гот, аланов и прочих еще с 626 г. ходила по Средиземному морю, на Крит, Сирию и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16406 - 28.06.2021 :: 22:22:52
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 22:18:20:
Что начинается?

Вам ссылку открыть, так потом опять обвинения пойдут...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16407 - 28.06.2021 :: 22:25:35
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 22:22:52:
Вам ссылку открыть, так потом опять обвинения пойдут...

Ну да, лучше и не открывать, пусть останется тайной покрытой мраком ...  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16408 - 28.06.2021 :: 22:27:05
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:45:
Заладили "трохандир", "трохандир"

А вы поищите корабль русов с Трохантиром!
А еще и с двумя!
Да с якорями на цепях...
Показывал как то фреску Восточного Средиземноморья...
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16409 - 28.06.2021 :: 23:04:50
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 22:21:16:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:45:
Вот и увязывайте "русь с верховьев" с готскими именами первых договоров.

Зачем мне ваши Готы?
Русы без всяких гот, аланов и прочих еще с 626 г. ходила по Средиземному морю, на Крит, Сирию и т.д.

В каких источниках про эти походы сказано?
Можно цитаты?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16410 - 28.06.2021 :: 23:58:41
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 22:27:05:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:45:
Заладили "трохандир", "трохандир"

А вы поищите корабль русов с Трохантиром!
А еще и с двумя!
Да с якорями на цепях...
Показывал как то фреску Восточного Средиземноморья...


Ну да, ну да. С греческим кораблем - молодец)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16411 - 29.06.2021 :: 00:14:00
 
Livepodvodnik писал(а) 28.06.2021 :: 23:04:50:
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 22:21:16:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 22:15:45:
Вот и увязывайте "русь с верховьев" с готскими именами первых договоров.

Зачем мне ваши Готы?
Русы без всяких гот, аланов и прочих еще с 626 г. ходила по Средиземному морю, на Крит, Сирию и т.д.

В каких источниках про эти походы сказано?
Можно цитаты?


Сергей Цветков - Поход Русов на Константинополь в 860 году и начало Руси
Там все перечислено.

Правда при этом оппонент путает собственно славян, славян на службе и славян - под вопросом
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16412 - 29.06.2021 :: 07:36:12
 
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 21:33:58:
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 21:20:53:
Так не в лоцмане же дело, а в типе большинства самих судов.


https://sportrg.ru/2018/08/02/rostovchane-pereplyli-chernoe-more-na-grebnoj-lodk
e-za-rekordnoe-vremia.html

https://ru.krymr.com/a/video-na-kamyshovoy-lodke-cherez-chernoye-more/30053792.h
tml


Подсказать в чем разница?)
Можно ли переплыть Черное море на лодке? - да, можно.
В принципе, мужики вот на лодке "МАХ" вдвоем океан пересекали.
Только в мирное время.
А вот теперь представьте: вы на лодке, а рядом ходят византийские дромоны, что будет?
Правильно - сожгут, раздавят.
Вот и вся ваша эпопея закончится.
Так что тут только два варианта:
либо суда были достаточно крупные и базировались на море.
либо - лодки, поэтому тактика "наскоками".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16413 - 29.06.2021 :: 10:44:56
 
Dedal писал(а) 29.06.2021 :: 07:36:12:
В принципе, мужики вот на лодке "МАХ" вдвоем океан пересекали.
Только в мирное время.
А вот теперь представьте: вы на лодке, а рядом ходят византийские дромоны, что будет?

Ну так и на плотах пересекали.
Открытого моря боялись, потому-что при малейшем волнении ко дну могут пойти.
иван васильевич сейчас ещё и вставит, как пловец без всяких лодок Ла-Манш переплыл и скажет: вот вам пример, а вы тут с историей судоходства разобраться не можете. иван васильевич сказал!)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16414 - 29.06.2021 :: 14:45:22
 
Dedal писал(а) 29.06.2021 :: 00:14:00:
Сергей Цветков - Поход Русов на Константинополь в 860 году и начало Руси
Там все перечислено.

А я повторю вопрос:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 06:56:26:
Цветков и остальные, предполагает - напрямую из Керчи

Покажите, где Цветков написал "из Керчи"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16415 - 29.06.2021 :: 14:52:23
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 06:56:26:
Вдоль восточного берега без использования баз и нигде не отметиться - это не реально.

И где вы нашли "Вдоль восточного берега"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16416 - 29.06.2021 :: 16:35:54
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 23:58:41:
Ну да, ну да. С греческим кораблем - молодец)

"Цезарь   в  Галлии  (58—50  гг.  до  н.  э.)
видел  корабли  венетов.  Эти  суда  были  сделаны  из  дуба  и  сшиты  же­лезными  гвоздями,  паруса  их  были  из  тонких  кож,  а  якоря  на  желез­ных  цепях".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16417 - 29.06.2021 :: 18:09:35
 
Dedal писал(а) 29.06.2021 :: 07:36:12:
вы на лодке, а рядом ходят византийские дромоны, что будет?

Бой будет. Для того и шли. На то и рассчитывали.

Mukaffa писал(а) 29.06.2021 :: 10:44:56:
Открытого моря боялись, потому-что при малейшем волнении ко дну могут пойти.

Именно! А если возле берега - когда берег видно - есть надежда как-то доплыть. Но то в мирное время, а здесь военный поход - другие приоритеты - и потеря некоторого количества лодок ради внезапного нападения вполне себя оправдывает, не надо смешивать купцов и военный поход.



Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16418 - 29.06.2021 :: 18:46:44
 
upasaka писал(а) 29.06.2021 :: 16:35:54:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 23:58:41:
Ну да, ну да. С греческим кораблем - молодец)

"Цезарь   в  Галлии  (58—50  гг.  до  н.  э.)
видел  корабли  венетов.  Эти  суда  были  сделаны  из  дуба  и  сшиты  же­лезными  гвоздями,  паруса  их  были  из  тонких  кож,  а  якоря  на  желез­ных  цепях".


Охохонюшки, в огороде бузина, а в Киеве....)
"АТЛАНТИЧЕСКИЕ венеты" - не славяне, а кельты.
Покорив Галлию, римляне начали копировать технологию и в науке такие корабли называются - "галло-римские".

Для Балтики применялись лодки типов - кнорр и  карви.
Для Атлантики - первые коги.

Точно также, на Черном море славяне использовали струги с нашивными бортами.
А греки, придя из Средиземноморья - галеры.
Вплоть до 18 века основной единицей флота Московии был струг. Что и зафиксировал Витсен с описании "судов Московии". Снабдив описание рисунками, в том числе военного струга на Каспии.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16419 - 29.06.2021 :: 18:49:59
 
иван васильевич писал(а) 29.06.2021 :: 18:09:35:
Dedal писал(а) 29.06.2021 :: 07:36:12:
вы на лодке, а рядом ходят византийские дромоны, что будет?

Бой будет. Для того и шли. На то и рассчитывали.

Mukaffa писал(а) 29.06.2021 :: 10:44:56:
Открытого моря боялись, потому-что при малейшем волнении ко дну могут пойти.

Именно! А если возле берега - когда берег видно - есть надежда как-то доплыть. Но то в мирное время, а здесь военный поход - другие приоритеты - и потеря некоторого количества лодок ради внезапного нападения вполне себя оправдывает, не надо смешивать купцов и военный поход.



Избиение будет, младенцев)
Что и сделали при нападении аваров, а затем Игоря.
Поэтому и приходили русы когда греческого флота не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 819 820 821 822 823 ... 982
Печать