Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 818 819 820 821 822 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 797902 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16380 - 28.06.2021 :: 13:00:10
 
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 12:51:35:
Еще раз! Если "примерно как  это описано у КБ", то выход из Киева в июне (то есть не раньше 1 июня), при таком условии успеть к 18 июня в Царьград не получается. Соображайте!

А я вам про май говорю, а не про июнь.  Смех
КБ не поход же 860 года описывает.
Никак понять не можете что-ли?
Ну артист.)))


иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 12:51:35:
Если уж никак не можете отказаться от любимого Киева - "сообразите" о пункте договора (вы тут с кем-то это недавно обсуждали) "да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья" - не зря ведь записали.

Глупость какая.
Не было тогда ещё никаких договоров.
Читайте Фотия и обрящите.
А лучше не смешите больше.
Больше размышляйте.  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16381 - 28.06.2021 :: 13:37:34
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 13:00:10:
А я вам про май говорю, а не про июнь

Первоначально вы говорили Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 10:37:23:
примерно как это описано у КБ.
- и то правильно, иногда у вас бывают "правильные" мысли но вы часто от них отказываетесь - спора ради или еще чего.  То что русы могли выйти из Киева в июне - факт, подтвержденный Багрянородным, а май - наши с вами фантазии. Будем фантазировать?

Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 13:00:10:
Глупость какая.

Не возражаю, тоже считаю сбор для похода 860 года в устье Днепра - глупостью. Все думал как бы найти аргумент чтобы это опровергнуть если вы вдруг  выдвините эту версию - и тут такой подарок: глупость. Прекрасно- глупость.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16382 - 28.06.2021 :: 13:43:10
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 12:02:31:
Не "мы", а "вы")

Кстати, под "мы" лично вас не имел ввиду. Когда на основании раскопанного балтского могильника 11 века делают вывод, что походом руси на Царьград в 9 веке руководили балты - какие уж тут "мы".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16383 - 28.06.2021 :: 13:53:46
 
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 13:37:34:
Первоначально вы говорили Mukaffa писал(а) Сегодня :: 10:37:23:
примерно как это описано у КБ.

Так "примерно" это же не в "точь-в-точь".
Русский язык уже позабыли что-ли? Вот же умора.)))


иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 13:37:34:
Не возражаю, тоже считаю сбор для похода 860 года в устье Днепра - глупостью. Все думал как бы найти аргумент чтобы это опровергнуть если вы вдруг  выдвините эту версию - и тут такой подарок: глупость. Прекрасно- глупость.

Обоснуйте свою глупость!
И почему в устье, а не в районе Киева?
Слабо?  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16384 - 28.06.2021 :: 14:46:44
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 13:53:46:
Обоснуйте свою глупость!

Зачем? Глупость она и есть глупость, ее невозможно обосновать. Все, забыли - глупость. А на "слабо" меня не возьмешь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16385 - 28.06.2021 :: 17:02:54
 
Roxsalan писал(а) 28.06.2021 :: 10:46:30:
Напротив, напрямую через море нереально. Для того что бы ходить по открытому морю нужен навык, знание лоций, знание "звездных карт", знание того что выйдя из точки А можно попасть в точку Б а не точку В или точку С. По открытому морю русы могли идти только если были жителями Крыма и неоднократно совершали такие походы. Кроме того даже в Х веке русы идут в Царьград каботажно, вдоль берега. Вдоль берега совершали свои походы в Средиземку и великие мореходы норманны. Тоже самое и на Каспии, русы идут вдоль берега. Так что поход через открытое море это из области желаемого, а не действительного.

"И древние мореплаватели проложили здесь один из  кратких путей через Понт Эвксипский. Этот путь они проходили, как сообщает Псевдо-Скимн (§ 953—957), за сутки."
Античная лоция Черного моря.
Где то здесь уже обсуждали. Возражений не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16386 - 28.06.2021 :: 17:11:13
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 06:56:26:
Цветков и остальные, предполагает - напрямую из Керчи

Где у Цветкова "напрямую из Керчи"?
Зачем придумывать?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16387 - 28.06.2021 :: 18:04:31
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 17:02:54:
"И древние мореплаватели проложили здесь один из  кратких путей через Понт Эвксипский. Этот путь они проходили, как сообщает Псевдо-Скимн (§ 953—957), за сутки."
Античная лоция Черного моря.
Где то здесь уже обсуждали. Возражений не было.

Суда русов открытого моря не одолеют.

Обсуждать то обсуждали, но смотря кого вы там читали. В этом и загвоздка.  Класс
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16388 - 28.06.2021 :: 18:18:16
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 17:02:54:
Roxsalan писал(а) 28.06.2021 :: 10:46:30:
Напротив, напрямую через море нереально. Для того что бы ходить по открытому морю нужен навык, знание лоций, знание "звездных карт", знание того что выйдя из точки А можно попасть в точку Б а не точку В или точку С. По открытому морю русы могли идти только если были жителями Крыма и неоднократно совершали такие походы. Кроме того даже в Х веке русы идут в Царьград каботажно, вдоль берега. Вдоль берега совершали свои походы в Средиземку и великие мореходы норманны. Тоже самое и на Каспии, русы идут вдоль берега. Так что поход через открытое море это из области желаемого, а не действительного.

"И древние мореплаватели проложили здесь один из  кратких путей через Понт Эвксипский. Этот путь они проходили, как сообщает Псевдо-Скимн (§ 953—957), за сутки."
Античная лоция Черного моря.
Где то здесь уже обсуждали. Возражений не было.


Профессор, греки, греки на триере, гребя все время, попеременно ярусами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16389 - 28.06.2021 :: 19:08:36
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 18:04:31:
но смотря кого вы там читали. В этом и загвоздка.

Источник указан
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16390 - 28.06.2021 :: 19:18:35
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 18:04:31:
Суда русов открытого моря не одолеют.

Сложное парусное вооружение, о чем свидетельствует трохантир, а еще не один.
Ходили не только на Царьград... Читайте летопись, уже показывал - в Сирию.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16391 - 28.06.2021 :: 19:43:35
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 19:18:35:
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 18:04:31:
Суда русов открытого моря не одолеют.

Сложное парусное вооружение, о чем свидетельствует трохантир, а еще не один.
Ходили не только на Царьград... Читайте летопись, уже показывал - в Сирию.


У вас есть единственный вариант более основательного судостроения - крымские готы, исходя из имен первых договоров руси с Византией.
Где "карлы", "гуды", "людиль" - это не имена, а сословия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16392 - 28.06.2021 :: 20:34:45
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 19:43:35:
У вас есть единственный вариант более основательного судостроения

Не вам указывать...
Есть летопись.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16393 - 28.06.2021 :: 21:11:31
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 19:18:35:
Сложное парусное вооружение, о чем свидетельствует трохантир, а еще не один.
Ходили не только на Царьград... Читайте летопись, уже показывал - в Сирию.

Ну смотрите:
Даже если у них допустим и было  несколько кораблей способных к такому плаванию, русам же надо всю флотилию переправлять.
Поэтому той античной лоцией из Крыма через море прямиком к Малой Азии они при всём желании воспользоваться не смогли бы.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16394 - 28.06.2021 :: 21:14:08
 
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 20:34:45:
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 19:43:35:
У вас есть единственный вариант более основательного судостроения

Не вам указывать...
Есть летопись.


Профессор, я вам на летопись и указываю.
Совсем зарапортовались)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16395 - 28.06.2021 :: 21:15:21
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 21:11:31:
upasaka писал(а) 28.06.2021 :: 19:18:35:
Сложное парусное вооружение, о чем свидетельствует трохантир, а еще не один.
Ходили не только на Царьград... Читайте летопись, уже показывал - в Сирию.

Ну смотрите:
Даже если у них допустим и было  несколько кораблей способных к такому плаванию, русам же надо всю флотилию переправлять.
Поэтому той античной лоцией из Крыма через море прямиком к Малой Азии они при всём желании воспользоваться не смогли бы.


Для этого берется лоцман.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16396 - 28.06.2021 :: 21:20:53
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 21:15:21:
Для этого берется лоцман.

Так не в лоцмане же дело, а в типе большинства самих судов.
Они не смогли бы преодолеть открытое море, тем более с подобным расстоянием.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16397 - 28.06.2021 :: 21:33:01
 
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 21:14:08:
Совсем зарапортовались)

У вас все хорошо?
Вам о руси с верховьев ... в Сирию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16398 - 28.06.2021 :: 21:33:58
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 21:20:53:
Так не в лоцмане же дело, а в типе большинства самих судов.


https://sportrg.ru/2018/08/02/rostovchane-pereplyli-chernoe-more-na-grebnoj-lodk
e-za-rekordnoe-vremia.html

https://ru.krymr.com/a/video-na-kamyshovoy-lodke-cherez-chernoye-more/30053792.h
tml
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16399 - 28.06.2021 :: 21:35:24
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 21:11:31:
Ну смотрите:

Мне зачем смотреть?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 818 819 820 821 822 ... 982
Печать