Виктор3992 писал(а) 27.06.2021 :: 21:35:30:


Характерный пример того, как наука усваивает чужую концепцию и, затем, выдает ее за объективную.
В данном случае, это формула: христианизация - начало новой веры.
Обычно процесс реформирования подается в одной плоскости: пришли христиане, внедрили новые верования - народ принял новую религию.
А на деле происходит следующее.
Вводится христианский культ Святого Власия - а до этого существует языческий культ Велеса.
Вводится христианский культ Святого Вита - а до этого существует языческий культ Свентовита.
Вводится христианское имя Иван от евр. Йоханан - но до этого существует племенное, родовое имя "ван"-"вен"-"вон":
"инге-воны", "све-воны", "исте-воны".
"венды", "венеты", (в)анты, "скла-вены".
И именно с учетом богатой традиции употребления языческого термина, новые христианские верования, сходные по звучанию, приживаются и получают широкое распостранение.

Так и с греческим "Рош".
То есть, имем:
1) евр. «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…»
2) иран. "рохс".
3) греческий перевод «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…» - где "рош" это не "ошибка", а контекстный перевод с учетом местных греческих реалий.
4) и, наконец, Рош - древнееврейск. רֹאשׁ «голова, главный». Это опять же языческая символика солнца.
То есть, в свою очередь и у евреев изначальная "языческая" символика плавно переходит в "христианскую".
5) иран. "рохс" - все тажа солярная терминология, но с местной этимологией исходя, из местного языка: евр. "голова, главный"(солнце) - становится иран. "белый"(солнечный свет).


То есть, речь идет не о внедрении с нуля, а о замещении сакральных понятий.

И, наконец, как свидетельство интенсивного культурного обмена - весь регион накрывает символ солнечной птицы - сокола, с одинаковой иконографией у скифов, у арабов, у готов, у вендов и византийцев.

Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 08:52:39:

Отвечаю: у вас нет "существа". А нет "существа" нет и возражений "по существу" есть констатация факта: вы утверждаете, что поход 860 года на Царьград организовали балты без доказательно, не утруждая себя "существом" доказательств.

Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 08:52:39:

Участник похода или современник похода?

Виктор3992 писал(а) 27.06.2021 :: 19:42:22:

Да, разбирали. И как визит Кирилла осенью в Хазарию противоречит тому что в  июне херсониты не могли высунуть носа из города? Кроме того, Житие Кирилла это все таки более поздний источник и как и во всяком другом Жите в нем много домыслов и фантастики.
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 20:49:40:

Надо смотреть ситуацию в то время там. Были ли возможности у местных греков оповестить столицу, да и хотели ли они. Уже писал, не помню у кого читал что Михаил для похода на арабов призвал флот со всех фем. Да видимо и войско собирал тоже отовсюду. Если в Херсонесе в то время не было стратига, почему тоже самое не могло случиться и на восточном побережье Черного моря? В любом случае надо разбираться, смотреть источники.
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 20:49:40:


Почему сомнительно? Если было ограничено время, если была поставлена задача создать проблемы именно для Константинополя и округи? Любой грабеж по пути следования это непредвиденные потери, сложность управления. Да и ... впереди их ждали куда более богатые места.
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 20:49:40:

Принцевы острова это уже Мраморное море. С чего вы решили что там у русов была база для нападения на Константинополь. Вероятно это наиболее удобная точка, где русы были максимально неуязвимы от возможных ответных действий  со стороны защитников Царьграда. Плюс, это еще и удобная точка контролировать действия византийского флота ушедшего с Михаилом. На случай его возвращения. Вероятно оттуда отправлялась разведка которая и донесла что император возвращается, после чего русы и ушли от Константинополя. Кстати, аналогичную тактику, базирование на островах русы использовали и на Каспии, а потом ей же пользовались на том же Каспии и казаки Разина.
Виктор3992 писал(а) 27.06.2021 :: 21:02:35:

Не совсем так, есть разные варианты и варвары и росы.

Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 21:24:39:

Нет, рохс - светлые, блестящие, сияющие.
Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 06:56:26:

Напротив, напрямую через море нереально. Для того что бы ходить по открытому морю нужен навык, знание лоций, знание "звездных карт", знание того что выйдя из точки А можно попасть в точку Б а не точку В или точку С. По открытому морю русы могли идти только если были жителями Крыма и неоднократно совершали такие походы. Кроме того даже в Х веке русы идут в Царьград каботажно, вдоль берега. Вдоль берега совершали свои походы в Средиземку и великие мореходы норманны. Тоже самое и на Каспии, русы идут вдоль берега. Так что поход через открытое море это из области желаемого, а не действительного.

Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 10:37:23:

А она стояла? есть доказательства?

А как по времени: можно стартовав из района Киева ("примерно как  это описано у КБ") успеть к 18 июня в Царьград? Проверяли?.

иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 10:51:26:

Если сбор был в районе Киева, то какой-то населённый пункт там должен был находится по-любому.
Крепость например - вполне.
Вот вам и крепость Самбатас. Название известно.


иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 10:51:26:

Вы же вычисляли когда у Киева лёд весь растает.
В мае уже нет его. Верно? - Вот вам и срок. 

иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 10:51:26:

Да нету в Киеве в 860 году нихрена, никакой крепости. Четыре небольших славянских хуторка.
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 10:51:26:

Насколько помню вопрос изучали от Киева до Царьграда, порядка двух месяцев пути. То есть выйти должны были в апреле. От силы в начале мая. А до этого собраться. Но главное как удачно то пришли когда Михаила и армии с флотом в городе не было. Пророки однако. Для сравнения от Хазарии, согласно хазарских и греческих источников, до Царьграда 18 дней морского пути.
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 10:53:42:

В 860 году Черное море не называлось Русским, это уже Х век.

Dedal писал(а) 28.06.2021 :: 09:57:01:

Именно.
Считаю, что лучше честно признать: мы не знаем как было чем на фантазировать "взамен".

иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 11:37:23:


Не "мы", а "вы")
Вот на этом и порешим 

Mukaffa писал(а) 28.06.2021 :: 12:37:07:

Еще раз! Если "примерно как  это описано у КБ", то выход из Киева в июне (то есть не раньше 1 июня), при таком условии успеть к 18 июня в Царьград не получается. Соображайте!

Если уж никак не можете отказаться от любимого Киева - "сообразите" о пункте договора (вы тут с кем-то это недавно обсуждали) "да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья" - не зря ведь записали.