Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 816 817 818 819 820 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 797888 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16340 - 27.06.2021 :: 16:17:35
 
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 14:45:41:
Смотрим карту ...
Херсонес это юго-запад Крыма. То есть идя из Керчи, а именно оттуда я и не только я , изначально отправлял русов, либо из любой другой точки подконтрольной хазарам к восточному побережью Черного моря мимо Херсонеса вы проходить не будете.

Так как же "мимо не будете" то?!!
Мыс Херсонес видите на вашей карте?
Вот там рядом город.
Ну допустим вышли они из Керчи, плывут вдоль побережья Крыма.
Как они мыс то этот минуют?
Плавание каботажное же.
Прямиком через Черное море к Константинополю не получится.
А вы думали что именно так что-ли?))) ...
Что-то вы совсем запутались видимо.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16341 - 27.06.2021 :: 16:23:35
 
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 14:49:14:
Смогите что, носом ткнуть вас в ваше необразованность и некомпетентность? Смогу, причем легко. Тему открывать не буду, у меня на это времени нет.

Ну понятно, размах на рупь, а удар на копейку.
Вернее на ноль.
Ну так нечего и хвалиться было.
Могу лишь напомнить(для вашей же пользы):
Цитата:
Заранее только могу предупредить, что не получится у вас ничего, только зря время потратите, так сказать чтобы "натянуть скандинавов на глобус"


Смайл

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16342 - 27.06.2021 :: 17:27:01
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 16:17:35:
Мыс Херсонес видите на вашей карте?
Вот там рядом город.
Ну допустим вышли они из Керчи, плывут вдоль побережья Крыма.

ЕКЛМН да вы и читать не умете. Вы понимаете разницу между Востоком и Западом? Похоже - нет. Если бы понимали тогда бы не писали ерунды. Плыть каботажно вдоль восточного побережья Черного моря это НЕ МИМО Херсонеча, это в другую сторону. И из Керчи так гораздо ближе к Константинополю чем переться огибая Крым и дальше через Болгарию. Но вы даже этого простого пустяка понять не можете.
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 16:23:35:
Ну понятно, размах на рупь, а удар на копейку.

Невежду  учить только время зря тратить. А балабола не имеющего элементарных знаний о предмете и не желающего их иметь и подавно
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16343 - 27.06.2021 :: 18:06:07
 
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 17:27:01:
ЕКЛМН да вы и читать не умете. Вы понимаете разницу между Востоком и Западом? Похоже - нет. Если бы понимали тогда бы не писали ерунды. Плыть каботажно вдоль восточного побережья Черного моря это НЕ МИМО Херсонеча, это в другую сторону. И из Керчи так гораздо ближе к Константинополю чем переться огибая Крым и дальше через Болгарию. Но вы даже этого простого пустяка понять не можете.

Ага, очень смешно.
Я разве вам о восточном побережье говорил по поводу Херсонеса?
Как бы вы это представляли интересно?
Херсонес ведь в западной части Черноморья находится, а не в восточной.)))

А по поводу восточной части, то вы в курсе кому принадлежала в то время Малая Азия?
Видимо нет.
Это владения Византии.
И это ведь не Херсонес из пары пядей земли.
Как же вы себе представляете, что флотилия русов проходит незаметно всё малоазиатское побережье Черного моря, а греки об этом и ведать не ведают?
В шапках-невидимках наверное русы у вас были?))

Запутались вы тут что-то капитально в "показаниях".  Смайл
Разбирайтесь уж сами.
И читайте внимательнее посты оппонента, чтобы больше не попадать в нелепые ситуации. 
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16344 - 27.06.2021 :: 18:29:01
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 18:06:07:
Ага, очень смешно.

Конечное смешно. а как иначе.
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 18:06:07:
Я разве вам о восточном побережье говорил по поводу Херсонеса?

Да мне фиолетово что у вас там в голове бродит. Я с самого начала именно о Восточном побережье Черного моря говорил как о возможном маршруте Руси. Этот маршрут для походов на Амастриду еще Василевский рассматривал.
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 18:06:07:
А по поводу восточной части, то вы в курсе кому принадлежала в то время Малая Азия?
Видимо нет.
Это владения Византии.

Я то как раз в курсе, а вы нет. Вы совершенно не в курсе ситуации в регионе в то время. Даже не представляете о ней. К тому же русы что во все горло кричали проходя каботажно,, так что бы на берегу слышно было, что идут Константинополь грабить? Мозги включайте хоть иногда. Впрочем о чем я ...
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 18:06:07:
И читайте внимательнее посты оппонента, чтобы больше не попадать в нелепые ситуации. 

Вы себя любимого то почитайте тогда может перестанете ерунду писать. Тогда и не будете впросак попадать.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16345 - 27.06.2021 :: 19:34:09
 
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 18:29:01:
Конечное смешно. а как иначе.
....
........

Это всё что-ли? Смех
Короче конкретики от вас так и не дождаться будет, как я понял.
Ну, а пустой риторики сколько ж можно, на неё уже нет смысла и реагировать.
Смайл

Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16346 - 27.06.2021 :: 19:42:22
 
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 11:17:01:
Херсона: «... место опустело и сделалось необитаемым, храм разрушился, и вся та часть Херсонской области была почти покинута, так что видно было, что епископ Херсона с очень немногочисленным народонаселением оставался внутри того города, да и те казалось были скорее жители тюрьмы, чем города, из которого не смели выходить». То есть херсониты сидели в городе не смея носа высунуть. Какие послы в Византию чтобы предупредить?

Помню мы как то разбирали этот вопрос, достаточно подробно. И опять же по памяти, там ведь после ухода русов, дальнейшие действия ромеев не менее интересны. А именно дипломатический визит к хазарам Кирила. Осенью этого же года, вроде бы. Плюс найденные мощи Климента, в этом же году, со всеми вытекающими отсюда моментами. Имеется ввиду что "сидя в тюрьме" все это сделать достаточно проблематично.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16347 - 27.06.2021 :: 19:50:28
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 11:30:57:
Каждый народ имеет право на крещение.
И конкретно даже Скифы в том числе.
Так говорит сам апостол Павел, создатель христианства по сути.
Гог и Магог=Скифы.
Значит и они имеют право на крещение.
Таково указание апостола Павла.

Никто не говорил что скифов запрещено крестить.
Речь шла о имени народа, который под этим именем, принимает обряд крещения.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16348 - 27.06.2021 :: 20:03:37
 
Виктор3992 писал(а) 27.06.2021 :: 19:50:28:
Никто не говорил что скифов запрещено крестить.
Речь шла о имени народа, который под этим именем, принимает обряд крещения.

Так без разницы какой это народ.
Хоть скиф, хоть не скиф, хоть эллин, хоть иудей, хоть варвар, хоть раб, хоть свободный -
"но все и во всем — Христос".
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16349 - 27.06.2021 :: 20:14:52
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 20:03:37:
Так без разницы какой это народ.
Хоть скиф, хоть не скиф, хоть эллин, хоть иудей, хоть варвар, хоть раб, хоть свободный -
"но все и во всем — Христос".

Это понятно, но нет крещенного Гога или Магога, а Рош есть. Первые есть в библии, второго там нет.
Ошибка греков или что-то еще. Темная история.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16350 - 27.06.2021 :: 20:36:32
 
Виктор3992 писал(а) 27.06.2021 :: 20:14:52:
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 20:03:37:
Так без разницы какой это народ.
Хоть скиф, хоть не скиф, хоть эллин, хоть иудей, хоть варвар, хоть раб, хоть свободный -
"но все и во всем — Христос".

Это понятно, но нет крещенного Гога или Магога, а Рош есть. Первые есть в библии, второго там нет.
Ошибка греков или что-то еще. Темная история.


Разное время и разные пути заимствования культурного термина.
И не одним народом, а двумя - параллельно: греками и славянами у иранцев.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16351 - 27.06.2021 :: 20:49:40
 
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 18:29:01:
именно о Восточном побережье Черного моря говорил как о возможном маршруте Руси. Этот маршрут для походов на Амастриду еще Василевский рассматривал.


Двигались на ладьях, вдоль берега:
1) что предполагает остановки на ночь - всё южное побережье Черного моря занято греками.
2) плыть вдоль вражеского побережья и не пограбить? - сомнительно, но:
"русы осадили город, разграбив пригороды Константинополя, захватили в плен и убили множество жителей. Они подвергли разорению также и окрестные области, в том числе Принцевы острова в Мраморном море, в 100 км от столицы империи."
То есть, грабили там где шли, при этом Принцевы острова - база для сбора перед нападением на Константинополь.
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2021 :: 21:03:59 от Dedal »  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16352 - 27.06.2021 :: 20:56:21
 
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 20:36:32:
Разное время и разные пути заимствования культурного термина.
И не одним народом, а двумя - параллельно: греками и славянами у иранцев.

Какого термина, у иранцев "светлые", а у греков "главные"?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16353 - 27.06.2021 :: 21:02:35
 
Roxsalan писал(а) 26.06.2021 :: 21:00:14:
Ведь по факту имя росы имеется только в заглавии Гомилий. В самом тексте воззваний этого имени нет.

В заглавии тоже нет. Там стоит варвары.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16354 - 27.06.2021 :: 21:24:39
 
Виктор3992 писал(а) 27.06.2021 :: 20:56:21:
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 20:36:32:
Разное время и разные пути заимствования культурного термина.
И не одним народом, а двумя - параллельно: греками и славянами у иранцев.

Какого термина, у иранцев "светлые", а у греков "главные"?


Иранское "рохс" - белые.
Византийское заимствование напрямую от иранцев дает - "Рош".
Юговост.славянское заимствование напрямую от иранцев дает - "Рос".
Затем византицы воспроизводят славянское произношение "Rhos".
Для греков иранцы - угроза вторжения чужеземцев.
Для славян иранцы - народ-культурная доминанта.
Отсюда контекст употребления термина.
Для греков это персонификация - "князь Рош" .
Для славян - религиозная принадлежность - "народ Рос" ("светлый народ")
Что также потверждается заимствованием этнонима "склавины" от скифов ("сколоты")
Сам термин обозначает "солнечный свет".
Так, араб. "птица Рухх" из "Тысячи и одной ночи" - "белая птица", это поздний вариант сокола-Варагна из Авесты - солнечной птицы, дарующей удачу и победу, тем кто владеет ее пером.

Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16355 - 27.06.2021 :: 21:35:30
 
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 21:24:39:
Иранское "рохс" - белые.
Византийское заимствование напрямую от иранцев дает - "Рош".

Почему из иранского если речь идет о Иезикиле, и древнееврейском רֹאשׁ голова - главный?
Светлый народ, склаивины от сколотов, птица Рухх и т.п. Это все где-то, что-то рядом. Все в одну кучу, прыжки через 1000 лет из одной культуры в другую. Поэтому ничего не понятно.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16356 - 28.06.2021 :: 06:56:26
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2021 :: 18:06:07:
Roxsalan писал(а) 27.06.2021 :: 17:27:01:
ЕКЛМН да вы и читать не умете. Вы понимаете разницу между Востоком и Западом? Похоже - нет. Если бы понимали тогда бы не писали ерунды. Плыть каботажно вдоль восточного побережья Черного моря это НЕ МИМО Херсонеча, это в другую сторону. И из Керчи так гораздо ближе к Константинополю чем переться огибая Крым и дальше через Болгарию. Но вы даже этого простого пустяка понять не можете.

Ага, очень смешно.
Я разве вам о восточном побережье говорил по поводу Херсонеса?
Как бы вы это представляли интересно?
Херсонес ведь в западной части Черноморья находится, а не в восточной.)))

А по поводу восточной части, то вы в курсе кому принадлежала в то время Малая Азия?
Видимо нет.
Это владения Византии.
И это ведь не Херсонес из пары пядей земли.
Как же вы себе представляете, что флотилия русов проходит незаметно всё малоазиатское побережье Черного моря, а греки об этом и ведать не ведают?
В шапках-невидимках наверное русы у вас были?))


Цветков и остальные, предполагает - напрямую из Керчи, через Черное море, в Константинополь.
Вдоль восточного берега без использования баз и нигде не отметиться - это не реально.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16357 - 28.06.2021 :: 07:57:56
 
https://www.krym4you.com/rejtingi/fakty-o-kryme/gde-samoe-chistoe-more-v-krymu/
Какие проблемы пройти по течению достаточно далеко от Крыма, а уж от Севастополя (Херсонеса) и подавно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16358 - 28.06.2021 :: 08:20:20
 
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 08:54:39:
А об "янтарном пути" мы ничего не слышали.

И чё? Это дает основание написать что участников похода на Царьград 860 года Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 10:44:08:
а ведут их балты и зап.славяне.
? Если не норманны так балты или западные славяне, главное с запада на востоке "недочеловеки" и сами не то, что государство нападение на Царьград организовать не в состоянии.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16359 - 28.06.2021 :: 08:23:41
 
иван васильевич писал(а) 28.06.2021 :: 08:20:20:
Dedal писал(а) 27.06.2021 :: 08:54:39:
А об "янтарном пути" мы ничего не слышали.

И чё? Это дает основание написать что участников похода на Царьград 860 года Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 10:44:08:
а ведут их балты и зап.славяне.
? Если не норманны так балты или западные славяне, главное с запада на востоке "недочеловеки" и сами не то, что государство нападение на Царьград организовать не в состоянии.


Основания дает источник - ПВЛ, автор которого пользовался историческими источниками разных стран.

У вас кроме "а ля у лю" возражения есть?)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 816 817 818 819 820 ... 982
Печать