Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:57:55:


Не обязательно.
Вопрос терминологии и культурных приоритетов в данный период времени.
Сравните, "ободриты, ныне зовущиеся ререгами".
То есть, живет рядом с греками некий народ - они называют его "скифами", допустим, по образу жизни связанному с луком - "стрелки".
Затем, с товарообменом приходит мода на восточные верования. И тогда внешний этноним заменяется на религиозный.
Опять же, сравните, ободриты - они же "свеарики", от "Сварог".

Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 08:01:50:

Пойдешь в бан...
Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 08:01:50:

НЕ путайте...
Хоть бы выбрали одно...

иван васильевич писал(а) 26.06.2021 :: 09:02:25:


Еще раз объясняю обоим)
Две разные "руси" - северная и южная.
Два разных источника происхождения: северная - кельты, южная - иранцы.
Северная - "руги"-"рутены"-"ruzzi"."
Хорошо, теоретически. Но как это увязать с "практикой"? Какая "русь" атаковала Константинополь в 860 году? Какая основала государство "Русская Земля"? Как эти "руси" взаимодействовали? "Вечный" вопрос: " ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ 2. кто въ києвѣ нача первѣє 3 кнѧжит А и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть 4"?

И это уже объяснял)
860 год, нападение "руси" на Константинополь.
русь ведут "Аскольд и Дир", 200-360 кораблей
до 8 тыс. воинов.

А дальше смотрите иерархию:

В «Повести…» говорится, что в Киеве были свои князья, так как после смерти легендарных основателей города Кия, Щека и Хорива у полян княжили их потомки: «И по сихъ братьи держати. почаша родъ ихъ княженьє в Поляхъ»[1].

По тексту «Повести временных лет», Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика («И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина»), отпустившего их в поход на Царьград. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время платили дань хазарам.

Далее в «Повести…» сообщается, что в 866 году под предводительством Дира и Аскольда был совершён первый поход Руси на Царьград (византийские и европейские источники указывают 860 год, сообщая только об одном предводителе русов, не называя его имени).

И расшифровываете ее с помощью геральдических правил, то есть:

1) Основание "южной руси" - "до Аскольда и Дира".
Кий, Щек, Хорив - эпонимы куявов, чехов, хорватов. "дань хазарам" - восточное влияние на "южную русь".
Соответственно, смотрите кто и как - по эпохам и археологии.
2) Приход Аскольда и Дира.
Аскольд и Дир - "воеводы" Рюрика, не родня.
Смотрите как заимствуются понятия:
"Сколоты" (скифы, 4 век) --> "Оскол" (славяне) --> Аскольд (балты) --> Скьельдунги (скандинавы).
Соответственно, к 9 веку на юге появляются балты.
И, допустим, славяне с Одера (Дир).
И те и другие входили в зону культурного влияния балт.славян.
3) Поход.
Соответственно, в походе участвуют юговост. славяне, а ведут их балты и зап.славяне.
Балт.славян еще нет.

Какая основала государство "Русская Земля"?

Вот вам даты:
Южная русь - конец эпохи скифов, 4 век.
Северная русь - появление славян на Балтике, 6 век.
Основание Любши -780 год.
При этом господа историки безбожно путают понятия "княжеская резиденция", эмпорий", "город", "племенной центр".

 Как эти "руси" взаимодействовали?

Это мы уже проходили)

Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:49:38:

Вот вам канонический пример. Каноничнее и не сыскать будет.

Цитата:


Каждый народ имеет право на крещение.
И конкретно даже Скифы в том числе.
Так говорит сам апостол Павел, создатель христианства по сути.
Гог и Магог=Скифы.
Значит и они имеют право на крещение.
Таково указание апостола Павла.
ЧТД.

Всё? закрыли этот вопрос?  

иван васильевич писал(а) 26.06.2021 :: 10:07:13:

Я о том, что ру- было в названии. Века тут непричём.

иван васильевич писал(а) 26.06.2021 :: 10:07:13:

Это к Виктору3992 претензии. Он же никак врубиться в ситуацию не может.

Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 10:44:08:

Откуда знаете? Из сказочной Геральдики 11 века под названием ПВЛ?

Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 10:44:08:

"преклонение перед Западом" - замаскированный норманизм.

иван васильевич писал(а) 26.06.2021 :: 12:26:31:


"Сказочная" она только для вас)
Потому что читаете текст безотносительно ко времени фиксации. Не понимая законов.

Цитата:


Норманизм - это когда скандинавов пихают на юг Европы)

Зап. славяне воюют с франками, а юговост.славяне зависят от хазар - так что вывод закономерен.

иван васильевич писал(а) 26.06.2021 :: 13:51:42:


Большая разница.
Балтские захоронения южнее Киева есть, а скандинавских нет.
Балтские "каменные ладьи" на Каспии есть, а скандинавских нет.
И, наконец,  КБ называет города Руси:
Самбия --> Самбатас (Киев)
Неман --> Немогард (Новгород)

Цитата:


" так воеводы Рюрика (легендарного!) или один балт другой "допустим" славянин?" - профессор, вы в состоянии уяснить, что такое "эпоним"?
Рус - это кто?
Чех - это кто?
И если летописец пишет "Лях" - то эпоним какого это народа?
и т.д.

"до 8 тыс. воинов - на полном серьезе"

И что вас смущает?
В одном восточнославянском селище проживало порядка 4000 человек.
А были и крупнее.
Так что цифра не большая.

иван васильевич писал(а) 26.06.2021 :: 14:32:44:


Кто это войско вел?
Аскольд и Дир - "воеводы" Рюрика, или "эпонимы":
Аскольд (балты)
И, допустим, славяне с Одера (Дир).

Да, ужжж, спросил, так спросил)

По терминологии 11-12 века - "воеводы".
По терминологии 21 века - "эпонимы", то есть персонификация наименования этноса.
Аналогично:
Вятко - эпоним вятичей.
Радим - эпоним радимичей.

У славян не было "царей", князь - это военный вождь, выбираемый на время похода.
В мирное время князь - чисто церемониальная должность,  обществом управляло вече, а союзом племен - культовые центры, то есть главой союза было божество.
Княжеский титул начинает выделяться только у западных славян, благодаря торговой деятельности аристократии. У зап.славян появляются эмпории зависимые от местного князя.
Поэтому летописец и указывает эпонимы участвовавших в походе этносов.
И статус этих этносов, согласно иерархии территорий:
"Аскольд" и "Дир" - не князья, а воеводы "Рюрика".
От есть, из балтов и зап.славян набирались дружины Рюгена.

"Балтские захоронения южнее Киева есть, а скандинавских нет."
И что? Откуда известно, что нападение руси на Константинополь 860 года готовилось южнее Киева, а не в Керчи или Азове? А может на Кубани или Дунае?

А то, что во-первых, это свидетельство истории.
И вот мы будем гадать из упрямства - типа оно мне не нравится) или примем источник к сведению.
А, во-вторых, Бопланом все подробно описано. У казаков, ходивших в море не было недостатка в захваченных турецких галерах, а уничтожали они их, т.к. не могли подняться на них по Днепру.
И в третьих, Херсонес где находится?
- молодец, стратег) собрать войско под носом у греков, да так, чтобы они не заметили.
Вот и остается по факту один вариант, описаный и КБ.

Dedal писал(а) 26.06.2021 :: 16:44:27:

А есть источник? Пока что, будучи доверчивым человеком, принимаю на веру ваши утверждения. Давайте ссылку посмотрим что вы там раскопали и дает ли это основания (какие?) считать, что балты руководили походом 860 года.