Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 812 813 814 815 816 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 798644 раз)
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16260 - 25.06.2021 :: 23:49:13
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:32:43:
Так я не считаю, что только по созвучию.
Говорю же, что и по географической составляющей.
Ну и "этнической" так сказать.
Росы - скифы.
Скифы - на севере. Также и росы.
Читая география.
Без всякого "созвучия".
Так ведь?

Тогда должны быть и другие росы, и еще раньше.
Те что приходили к грекам из Скифии. Так ведь?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16261 - 25.06.2021 :: 23:50:19
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:32:43:
Ну так без сомнения.
Но если Гог и Магог это тоже скифы, то в чём здесь тогда противоречие то?

Ну так покажите крещеного Гога или Магога. С этим именем.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16262 - 25.06.2021 :: 23:52:37
 
Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:49:13:
Тогда должны быть и другие росы, и еще раньше.
Те что приходили к грекам из Скифии. Так ведь?

Да без проблем.
Например тот же Бравлин с сотоварищами.
Его же набег раньше 830х годов датируют.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16263 - 25.06.2021 :: 23:57:55
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:52:37:
Да без проблем.
Например тот же Бравлин с сотоварищами.
Его же набег раньше 830х годов датируют.

Напомните что с ним произошло. Но суть то не в этом персонаже.
А в Скифии и скифах, которые при появлении у ромеев сразу должны объявляться Рошами.
Если вы о географии.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16264 - 25.06.2021 :: 23:58:22
 
Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:50:19:
Ну так покажите крещеного Гога или Магога. С этим именем.

Но  росов то крестили.
Значит могли и Гога с Магогом. Просто те не попались.
Я так полагаю, что даже и "людей с собачьими головами"(тоже известные персонажи из географии раннего средневековья) также могли окрестить, если бы те согласились.
Таков канон христианский.
В приобщении никому не может быть отказано. Класс
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16265 - 26.06.2021 :: 00:01:37
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:58:22:
Но  росов то крестили.
Значит могли и Гога с Магогом. Просто те не попались.
Я так полагаю, что даже и "людей с собачьими головами"(тоже известные персонажи из географии раннего средневековья) также могли окрестить, если бы те согласились.
Таков канон христианский.
В приобщении никому не может быть отказано.

Я понял вас, примеры вы привести не можете.
И возможно не потому что вы не знаете, а просто их нет.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16266 - 26.06.2021 :: 00:04:16
 
Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:57:55:
Напомните что с ним произошло. Но суть то не в этом персонаже.

Да без разницы.
Мы же о времени появления росов на "греческой арене".
Поход Бравлина датируется где на рубеже 7-8 веков.


Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:57:55:
А в Скифии и скифах, которые при появлении у ромеев сразу должны объявляться Рошами.

Не понял здесь.
Почему скифы должны обязательно объявляться росами?
Вы же сами сказали, что не все скифы это росы.


Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:57:55:
Если вы о географии.

Я о времени , если вы имеете ввиду Бравлина.
Вы же сказали, что должны быть и другие росы, которые ранее приходили к грекам.
Вот я вам и привёл такой пример - набег Бравлина.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16267 - 26.06.2021 :: 00:06:17
 
Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:01:37:
Я понял вас, примеры вы привести не можете.
И возможно не потому что вы не знаете, а просто их нет.

Примеры ЧЕГО?!!
Поясните тогда уж.
Не врубаюсь.

Аа, примеры крещения варваров что-ли?
Ну так все народы Европы были сначала варварами, а потом принимали христианство.
По-другому и не было.
Или вы о чём-то другом?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2021 :: 00:11:21 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16268 - 26.06.2021 :: 00:25:56
 
Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:01:37:
Я понял вас, примеры вы привести не можете.
И возможно не потому что вы не знаете, а просто их нет.

Привожу.

Цитата:
Епифаний Констанцский (314–367) отмечает: «Старец Авдий был изгнан и сослан царем в пределы Скифии. Пребывая там и идя вперед, в самую внутренность Готии, он провозгласил христианское учение многим готам».

Евсевий Памфил в «Хрониках» пишет: «От Равенны и до Фессалоники, склавов, араров, скифов, до реки Данувия занимают церковные границы епископов».

Феодорит Кирский (386–457), один из самых образованных богословов V века, автор «Церковной истории», источниками для которой служили сочинения Евсевия, Руфина, Филосторгия, Евстафия, Афанасия, сообщает об епископе Бретаниона, который «правил городами всей Скифии». Также он писал, что миссионеры «принесли всем людям евангельские законы и убедили принять закон Распятого не только римлян и подвластные им народы, но и племена скифские и савроматские». «К скифам и другим варварским народам законы перешли после их [апостолов] смерти, и, несмотря на противодействие всех, не только варваров, но и самих римлян, [законы] продолжали сохранять одинаковую силу».

Евсевий Иероним Стадонский (340–420) ...: «Христианство распространяется во всем мире, так что даже гунны изучают Псалтирь, холода Скифии пылают жаром веры, рыже- и светловолосое войско готово возить с собой палатки церквей».


Это из сети выудил.
Пойдёт?  Смайл
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16269 - 26.06.2021 :: 00:45:00
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 00:04:16:
Не понял здесь.
Почему скифы должны обязательно объявляться росами?

Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 00:06:17:
Примеры ЧЕГО?!!
Поясните тогда уж.
Не врубаюсь.

Я вам только что объяснил почему  и ЧЕГО, а видимо вы решили дурачка повалять?
Не стану вам мешать.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16270 - 26.06.2021 :: 00:48:22
 
Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:45:00:
Я вам только что объяснил почему  и ЧЕГО, а видимо вы решили дурачка повалять?
Не стану вам мешать.

Назовите пожалуйста номер поста где вы это объяснили!
Вот честное слова не понял. Смайл
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16271 - 26.06.2021 :: 00:49:38
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 00:25:56:
Это из сети выудил.
Пойдёт? 

нет.
Должны быть крещенные Магоги как крещеные Роши.
И не готы, а росы. Потому что как те, так и другие из Скифии.
Гог Магог Рош =  Скифы из Скифии. Если  - Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:32:43:
Чистая география.
Без всякого "созвучия".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16272 - 26.06.2021 :: 00:54:24
 
Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:49:38:
нет.
Должны быть крещенные Магоги как крещеные Роши.

Но почему???
Зачем???
Где тут связь с обсуждаемым материалом?

Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:49:38:
И не готы, а росы. Потому что как те, так и другие из Скифии.
Гог Магог Рош =  Скифы из Скифии. Если  - Mukaffa писал(а) Вчера :: 23:32:43:
Чистая география.
Без всякого "созвучия".

Так я ж вам привожу авторов говорящих именно о Скифии и скифах, касательно крещения.
Если русы - скифы, то значит и о них тоже речь.
Конкретных племён скифов не называется.
Тут уж ничего не поделать.
Что не так то?  Смайл
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16273 - 26.06.2021 :: 01:04:13
 
Mukaffa писал(а) 24.06.2021 :: 10:41:40:
Так Гог и Магог тоже ведь в некоторых вариантах как-бы скифы.
По такой логике скифов никто не имеет права крестить?
Правильно?

Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 22:25:17:
Неправильно. Это ваша логика, моя другая.
Все росы скифы, но не каждый скиф это рос.

Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:32:43:
Ну так без сомнения.
Но если Гог и Магог это тоже скифы, то в чём здесь тогда противоречие то?

Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:50:19:
Ну так покажите крещеного Гога или Магога. С этим именем.

Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:58:22:
Но  росов то крестили.
Значит могли и Гога с Магогом. Просто те не попались.


Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:49:38:
Должны быть крещенные Магоги как крещеные Роши.

Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 00:54:24:
Но почему???
Зачем???
Где тут связь с обсуждаемым материалом?


Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16274 - 26.06.2021 :: 01:11:49
 
Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 01:04:13:
Mukaffa писал(а) 24.06.2021 :: 10:41:40:
Так Гог и Магог тоже ведь в некоторых вариантах как-бы скифы.
По такой логике скифов никто не имеет права крестить?
Правильно?

Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 22:25:17:
Неправильно. Это ваша логика, моя другая.
Все росы скифы, но не каждый скиф это рос.

Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:32:43:
Ну так без сомнения.
Но если Гог и Магог это тоже скифы, то в чём здесь тогда противоречие то?

Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:50:19:
Ну так покажите крещеного Гога или Магога. С этим именем.

Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:58:22:
Но  росов то крестили.
Значит могли и Гога с Магогом. Просто те не попались.


Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:49:38:
Должны быть крещенные Магоги как крещеные Роши.

Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 00:54:24:
Но почему???
Зачем???
Где тут связь с обсуждаемым материалом?



Я не пойму зачем вам Гог и Магог сдался?
А людей с собачьими головами почему тогда бы не потребовать, я же тоже о них упоминал? Смайл
Мало того, я даже хотел вставить вам картинку с иконой с изображением псеглавца.
Для "примера".
Но не получилось, на форуме со вставкой изображений проблематично.

Вы помните о чём у нас вообще речь?
Ведь не о Гоге с Магогом всё-таки.
И даже не о Роше.
У греков - Рос, а не Рош. Понимаете?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2021 :: 01:18:22 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16275 - 26.06.2021 :: 01:25:08
 
Виктор3992 писал(а) 26.06.2021 :: 00:49:38:
нет.

Вы вот что ответьте.
Вас устраивает вариант иранского "рохса"(условно)?
Т.е. послы-русы назвали свой народ типа "рохс", с иранской этимологией, и с "о".
Поэтому греки и записали - "рос".
Нет никаких Рошей и Гогов с Магогами.
Всё. Сминусовали мы их.
Устраивает вас такой вариант событий?  Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16276 - 26.06.2021 :: 07:21:57
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 01:25:08:
Вас устраивает вариант иранского "рохса"(условно)?

Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 01:11:49:
У греков - Рос, а не Рош. Понимаете?

Почему "устраивает"?
Есть законы лингвистики.
Не роШ, но РУС!
СОТНИ раз на этой ветке было показано:
рОс...Нет роШ
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16277 - 26.06.2021 :: 07:43:45
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 00:54:24:
Так я ж вам привожу авторов говорящих именно о Скифии и скифах, касательно крещения.

Сначала...
Скифское не в скифском.
Не все скифы иранцы
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16278 - 26.06.2021 :: 07:53:54
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2021 :: 23:58:22:
Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 23:50:19:
Ну так покажите крещеного Гога или Магога. С этим именем.

Но  росов то крестили.
Значит могли и Гога с Магогом. Просто те не попались.


"Гогом и Магогом" никто не назвался, а "росами" назвались.
Еще раз объясняю обоим)
Две разные "руси" - северная и южная.
Два разных источника происхождения: северная - кельты, южная - иранцы.
Северная - "руги"-"рутены"-"ruzzi".
Южная - "рохс"-"рос"-"орос".
Византийское "князь Рош" и южнославянское "народ Рос" - были усвоены из южного источника - от ираноязычных народов.
Первые видели в них угрозу.
Вторые - культурную доминанту.
Скифский "орел" - это сокол-Варагн из Авесты.
Вендский сокол, готский сокол, птички Прикамья -  полностью повторяют иконографию скифских "орлов".
Кроме того, византийский орел - заимствование от арабов, также имеет черты сокола.
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2021 :: 09:10:57 от Dedal »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16279 - 26.06.2021 :: 08:01:50
 
upasaka писал(а) 26.06.2021 :: 07:21:57:
Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 01:25:08:
Вас устраивает вариант иранского "рохса"(условно)?

Mukaffa писал(а) 26.06.2021 :: 01:11:49:
У греков - Рос, а не Рош. Понимаете?

Почему "устраивает"?
Есть законы лингвистики.
Не роШ, но РУС!
СОТНИ раз на этой ветке было показано:
рОс...Нет роШ


Профессор, ерщ твою медь)
Для космонавтов:
Разное произношение одного термина.
"Рош" - прямое византийское заимствование у иранцев.
"Рос" - прямое славянское заимствование у иранцев, затем воспроизведение его европейцами.

Аналогично:
Юг Балтики - племена англы и варии.
Имена образованные от названий народов:
Византия - имя Ингор.
Прибалтика - имя Ивар.
Скандинавия - имя Ингвар.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 812 813 814 815 816 ... 982
Печать