Mukaffa писал(а) 23.06.2021 :: 15:40:38:


"князь Рош" и "народ Рос" происходят из одного источника - иран. "рохс".
Только "князь Рош" заимствуют византийцы.
А "народ Рос" - южные славяне.
И тут же мы имеем в качестве дублера - гот. "росомоны"

Цитата:


Это вы "русь" привязываете только  к северному происхождению - а в этоим нет необходимости.
На юге "рос" имеет не менее богатую традицию.

Mukaffa писал(а) 23.06.2021 :: 11:44:00:

То что грекам должны быть известны Росы до 860 года. Мы уже знаем.
Вопрос стоит иначе, где сведения об этом знакомстве и почему они у ромеев Росы, а не Русы.
Один из вариантов это предсказание Иезекииля, где фигурирует князь Рош.
Который должен прийти с войском от пределов севера.
Поэтому ситуация выглядит так, ромеи знают о росах как о - "неприметных" и ни кем не принимаемые в расчет.
Но при этом, зачем-то, таким неприметным дают такое громкое имя. И это еще до - 860 года. Как это понимать?

Mukaffa писал(а) 23.06.2021 :: 11:44:00:

Это не моя ошибка, а греков.
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской."
(с) Откровение Иоанна Богослова.
Т.е народы эти придут ведомые сатаной.
Mukaffa писал(а) 23.06.2021 :: 11:44:00:

И в то время как их должен покарать Бог, греки этих Росов, под этим именем, обращают в православие.
Фотиево крещение росов, 862-865 год. Я не специалист конечно, но нет ли тут нарушения каких либо канонов?
С этим тоже надо разбираться. 

Dedal писал(а) 23.06.2021 :: 15:21:10:

Щас обратил внимание, т.е красный как восход и закат. Возможно тут что-то есть если учитывать отношение ирландцев к красному. Солнце уходит как бы под землю. В потусторонний мир. Но, потом так же оно возвращается от туда.
Почему ирландцы выбрали только одну ипостась солнца, скажем так умирающего. Которая ассоциируется с красным, остается не ясным. И потом, когда вы говорите о кельтах живущих на западе. Что вы имеете ввиду? Самих кельтов, то как они сами себя видят в этом пространстве или же это взгляд со стороны, греческий? Если со стороны, то это слишком обобщенно. Так всех можно назвать солнечными. В том числе и самих греков.   

Виктор3992 писал(а) 24.06.2021 :: 01:15:32:

Ещё раз: греки не отождествляли русов именно с этим текстом.
У греков к 9 веку уже имелась давняя традиция переводов и пересказов Библейских сюжетов.
Т.е. и Откровения Иоанна Богослова в том числе.
Рос(Рош) отождествлялся со скифами.
Это значит, что это один из скифских народов.
Т.е. аспект Роса и скифов рассматривался уже в контексте географии, а не в контексте богословия.
Библейские термины использовались для обозначения и современных народов.
Понимаете?

Mukaffa писал(а) 23.06.2021 :: 16:48:59:


Тогда не вижу препятствий

Виктор3992 писал(а) 24.06.2021 :: 02:51:03:


"На крайнем западе живут "кельты" (там где солнце заходит), на крайнем востоке живут "колхи" (там где солнце восходит). И то и другое, суть "солнечные", местное производное от греч. "гелиос". К колхам плывут аргонавты добывать "золотое руно"."
Щас обратил внимание, т.е красный как восход и закат. Возможно тут что-то есть если учитывать отношение ирландцев к красному. Солнце уходит как бы под землю. В потусторонний мир. Но, потом так же оно возвращается от туда.

Типовая географическая схема в сравнительной  этнографии.
Крит, Фестский диск - перечисление подвластных земель их правителей по спирали.
"Илиада" - 24 песни, "Одиссея" - 24 песни. Греческий 4-х летний цикл между олимпиадами - 48 месяцев.
Константин Багрянородный - "рожденный в пурпуре" как солнце.
Летописные "варяги" живут на западе, летописные "славяне" на востоке, Рюрик призывается из "центра".
Китай - "Поднебесная Империя", Япония - "Страна Восходящего Солнца" (по отношению к Китаю).

"Почему ирландцы выбрали только одну ипостась солнца, скажем так умирающего. Которая ассоциируется с красным, остается не ясным."

Крайняя земля на западе.
В Норвегии найдено в разы больше мечей, чем в других областях Скандинавии.
Скорее всего, ожидание "конца света": языческий Рагнарек и затем ожидание "конца" в летописях (лекция Данилевского на "Родина слонов").
Кельтская легенда об "острове блаженных", скорее всего, и стала причиной, почему скандинавы рванули на запад, в Америку, а не на восток, в Беломорье - куда было гораздо ближе.

"И потом, когда вы говорите о кельтах живущих на западе. Что вы имеете ввиду? Самих кельтов, то как они сами себя видят в этом пространстве или же это взгляд со стороны, греческий?"

Одно накладывается на другое.
В начале лежит греческое миропонимание, как культурной доминанты в регионе.
Но, сами по себе, кельты (римск. "галлы") изначально тоже были солнцепоклониками, поэтому греческий термин находит сходную местную этимологию.

"Если со стороны, то это слишком обобщенно. Так всех можно назвать солнечными. В том числе и самих греков."

Улыбнуло)
Вот оно воспитание в атеистическом мировозрении, когда история поделена на отдельные эпизоды, никак не связанные между собой)
Греки - они же "эллины", от греч. "Гелиос".
Здесь же, "Геллеспонт" - море Геллы или "солнечное море".
Если возьмете Европу: католики, гугеноты, православные и т.д. - все они кто? - христиане и это нормально.
А если скажете, что инд. видван, слав. веданъ, гот. witan  и сканд. Один - это одно и тоже, вас подвергнут анафеме и обвинят в "лингвофричестве")

Виктор3992 писал(а) 24.06.2021 :: 02:12:14:


Не хочу придираться, но у вас указаны три положения солнца. А их должно быть четыре.

Две разные системы деления на сезоны года.
3 сезона - 3-6 делений круга, насколько помню, характерна для славян.
4 сезона - 4-8 делений круга, средиземноморский регион.

К тому же у вас восток, с Родоса сместился на Кавказ, но это никак не отразилось на названии местности или народа.

Я уже ранее приводил:
1) город Халкида, о.Эвбея.
2) полуостров Халкидики
3) Колхида, Грузия
Первооснова "Аргонавтики" - плавание из Волоса на Эвбею, догреческое население, около 1500 г. до н.э.
Затем, дорийское вторжение - плавание из Волоса на пол-ов Халкидики, 1000 год до н.э.
И, наконец, Великая греческая колонизация - плавание из Волоса в Колхиду, 8 век до н.э.
Фабула эпоса: герой плывет на восток, добыть у Ээта ("царь земли") руно-солнце, чтобы оно взошло над родной землей и она всегда была изобильной.
Таким образом, с расширением географии - переносится догреческая топонимика ("халкида").
В нее вклиниваются греческие названия - Геллеспонт.
И добавляются  грецизированные - Колхида.
Потом поверх этого наносится топонимика новейшего времени, в результате и получаем некое лоскутное одеяло с разновременными, разноязыкими включениями и видимой только в сравнении системой.

У римлян на востоке - Эритрея как что-то красное это понятно. А остров Рюген на западе. И это не понятно. Если и то и другое - красное.

Разные системы отсчета.
Рим (центр) - на востоке Эритрея.
Римская Галлия (центр) - на северо-востоке руги (высокие, верхние галлы), юг Балтики - и Рига, Прибалтика.
В свою очередь, Рюген - это центр для зап.славянского мира.
Это же дублируется топонимикой:
кельт. Арморика --> зап.слав. Моравия --> вост.слав. Моровск --> русск. Муром --> русск. Мурманск
А общая схема зафиксировалась в:
свевы-швабы-Германия - "светлая земля", центр Европы
русь-русские-Россия - "красная земля", Восточная Европа.
При этом надо понимать, что каждая деревня, каждый курган - это своя маленькая  вселенная, со своим центром.
Только тиражирование обычаев во всем давало возможность сохранить знания.

"Это что касается греков. Так у них и формируется образ народа который может придти с севера, как наказание божие."
Честно говоря я не понял как именно. Потому что есть примеры обратному, когда с севера из Гипербореи приходят спасать, помогать. К тому же, как вы правильно заметили, без солнца нет жизни. Т.е это не только жара несущая гибель, но и свет дающий жизнь.

Вопрос во времени.
У Исландии есть четыре духа-хранителя (исл. Landvættir): бык (исл. Griðungur) — покровитель Юго-Западной Исландии, великан (исл. Bergrisi) — Юго-Восточной, гриф (исл. Gammur) — Северо-Западной и дракон (исл. Dreki) — Северо-Восточной.
Единство времени и места.
Если не знать времени, когда можно подойти - хранители-созвездия не пропустят.

В древности время определялось астрономическими циклами схождения планет.
Первый цикл - солнечный год.
Далее, четырехгодичный (олимпийский) цикл схождения солнца и луны.
Следующие насчитывали уже десятки и сотни лет.
То есть, приближение к концу астрономического цикла - это всегда безвременье (увеличивается погрешность измерения) и ожидание бед (сдвигаются сроки).
Христианство в полной мере унаследовало идею "конца света". Но теперь его стали соотносить с концом тысячелетия.

Dedal писал(а) 24.06.2021 :: 16:28:39:

Честно говоря не совсем понятно как это относится к тому что я сказал, ну да ладно.
Можно отметить пару моментов, пурпур это все таки больше фиолетовый чем красный.
Рюрик призывается от туда же, откуда приходят варяги. Тобишь из-за моря.
Dedal писал(а) 24.06.2021 :: 16:28:39:

Если Рагнарек должен прийти с запада, а я припомню из саг там встречается похожее.
Как шкура волка в доме, повешанная с западной стороны. То возможно в этом может быть какой-то смысл.
Но прямо увязывать это с количеством мечей в Норвегии, не знаю, я бы не стал.
Касательно острова Блаженных распространённый миф, наверное у каждого народа есть свои представления о крайних землях. И кельты или скандинавы тут не исключение.
Но вопрос о красном, так и остался неясным. Он как смерть на закате, так и жизнь на восходе. Но ирландцы выбрали первое. А что выбрали кельты? С чем у них ассоциируется красный цвет? Какое они придавали этому цвету значение? и т.д
Dedal писал(а) 24.06.2021 :: 16:28:39:

Солнцепоклонники это как правило патриархальные общества. А таких очень много.
Поэтому не понятно как вы хотите одних отличить от других. Только по имени и все?
Которое к тому же имеет не понятную основу.

Dedal писал(а) 24.06.2021 :: 16:36:02:

Можно взять названия территорий на латинском, которые относились к Галлии.
Из интересующих можно выделить - Aquitania prima (северо-восток), Aquitania secunda (северо-запад).
Где лат. prima - первый (главный), secunda - второй.
Или, Gallia Citerior - Ближняя Галлия, тогда дальняя будет - Ulterior. Если расположенная за чем-то - Trans(название горы, реки и т.д)

А Верхняя /Нижняя - "В 16-13 гг. до н. э. в Белгике (Gallia Belgica) были созданы военные зоны Нижняя (Inferior) и Верхняя (Superior) Германия."
From *eks-uper, from Proto-Indo-European *h₁eǵʰs (“out of”) (Latin ex) + *uperi (“above”), from *upo. The latter is cognate to Ancient Greek ὑπέρ (hupér, “above”) and Proto-Germanic *uber (English over).
Однако у нас Rugii и Ῥουτίκλειοι.

Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 22:25:17:

Ну так без сомнения.
Но если Гог и Магог это тоже скифы, то в чём здесь тогда противоречие то?


Виктор3992 писал(а) 25.06.2021 :: 22:25:17:

Так я не считаю, что только по созвучию.
Говорю же, что и по географической составляющей.
Ну и "этнической" так сказать.
Росы - скифы.
Скифы - на севере. Также и росы.
Чистая география.
Без всякого "созвучия".
Так ведь?