Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570926 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1620 - 19.12.2017 :: 13:41:24
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 13:33:31:
Я и говорю, цирк не устраивайте. Термин относился к вашим методам работы со средневековыми источниками. Иначе как "цирк" я это назвать не могу. Можно, правда назвать в шутку - "цирк Рихтгоффена" \ "цирк от Mukaffa".

Вот это кто писал?
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 12:22:46:
Да, что уж там - судя по Льву Диакону) Вот оно ... Эврика! Сфендослав - король скифов Смех

Скользкий вы типус scriptorru. Ох, скользкий.)) Любите собственную каку на других перекладывать. А, признайтесь-ка?  Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 13:52:18 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1621 - 19.12.2017 :: 13:43:03
 
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 13:32:31:
Проблема в том, что некоторым интересней троллить.

Да твои то интересы уже давно всем известны, мог бы и не признаваться.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1622 - 19.12.2017 :: 13:48:14
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 13:29:27:
В ПВЛ недвусмысленно сказано:
живѧху по Бу҃ 2 гдѣ 3 нъıне Велъıнѧне 4. а Оулучи Тиверьци . сѣдѧху бо по Днѣстру А . присѣдѧху 5 къ Дунаєви бѣ множьство ихъ . сѣдѧху бо 6 по Днѣстру 7. или 8 до морѧ . [и] Б суть гради их . и до сего дн҃е . да то сѧ зваху 9 ѿ Грекъ . Великаӕ Скуфь Источник: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm
В этом плане источник информации понятен. Кому интересно)

Ну да все ж считали, что термин "Великая Скуфь" придуман восточными славянами, а тут явился  мудрейший из мудрейших scriptorru и всех просветил.)))  Смех
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1623 - 19.12.2017 :: 14:27:24
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 13:21:28:
Ещё раз:


А кого они наблюдали? Ругов, которых ни разу не видели?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1624 - 19.12.2017 :: 14:36:53
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 14:27:24:
А кого они наблюдали? Ругов, которых ни разу не видели?

Причём тут видели или не видели?
Под "ругами" в Европе никто скандинавов не имел ввиду. Никогда.
Поэтому если кого-то называют "ругами", то значит, что скандинавами эти, таким образом названные,  по мнению называвших, являться никак не могут.
Что тут такого сильно непонятного то?  Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1625 - 19.12.2017 :: 14:54:43
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 14:36:53:
Поэтому если кого-то называют "ругами", то значит, что скандинавами эти, таким образом названные,по мнению называвших, являться никак не могут.


А кем могут? Славянами? Руги это славяне?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1626 - 19.12.2017 :: 14:56:56
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 14:27:24:
А кого они наблюдали?

Если династия(Рюрик и сотоварищи) каким-то образом была связана с Рюгеном(с руянами), то вполне допустимо, что немцы обозначили старинным термином "руги" и своих современников, выходцев из Ругия\Рюгена.
Тут тоже всё вполне объяснимо.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1627 - 19.12.2017 :: 15:01:54
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 14:54:43:
А кем могут? Славянами? Руги это славяне?

У немцев конечно так. Во всяком случае - говорящие на славянском языке. Тем более в конце Х в.
Другой разговор откуда тогда выводились сами славяне. Некоторые группы от вандалов например, и т.д. В источниках вполне отображено, например у тех же поляков.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1628 - 20.12.2017 :: 00:36:28
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 15:01:54:
У немцев конечно так. Во всяком случае - говорящие на славянском языке. Тем более в конце Х в.
Другой разговор откуда тогда выводились сами славяне. Некоторые группы от вандалов например, и т.д. В источниках вполне отображено, например у тех же поляков.


Руги - это руги, это народ эпохи Великого переселения, когда никакими славянами толком еще не пахло. То, что заселенные много позднее славяне, названные уже по острову (по местоположению) руянами, иногджа называли и ругами в придачу, дык мало ли. Так шо - фф топку. Вместе с рассуждениями
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1629 - 20.12.2017 :: 01:19:10
 
Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 00:36:28:
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 15:01:54:
У немцев конечно так. Во всяком случае - говорящие на славянском языке. Тем более в конце Х в.
Другой разговор откуда тогда выводились сами славяне. Некоторые группы от вандалов например, и т.д. В источниках вполне отображено, например у тех же поляков.


Руги - это руги, это народ эпохи Великого переселения, когда никакими славянами толком еще не пахло. То, что заселенные много позднее славяне, названные уже по острову (по местоположению) руянами, иногджа называли и ругами в придачу, дык мало ли. Так шо - фф топку. Вместе с рассуждениями

Перенос этнонимов дело привычное.
А также принятия на себя чужих.
Если же у первых и вторых был еще и язык  похожий...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1630 - 20.12.2017 :: 01:31:38
 
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:19:10:
Если же у первых и вторых был еще и языкпохожий...


не был. И на себя не принимали
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1631 - 20.12.2017 :: 02:59:47
 
Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 01:31:38:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:19:10:
Если же у первых и вторых был еще и языкпохожий...


не был. И на себя не принимали

Это, похоже известно, только Вам.
Лично мне нет, почему и пишу "если".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1632 - 20.12.2017 :: 03:38:41
 
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 02:59:47:
Это, похоже известно, только Вам.


Всем, кроме Вас. Читайте Иордана, что ли.. или Прокопия
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1633 - 20.12.2017 :: 04:01:43
 
Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 03:38:41:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 02:59:47:
Это, похоже известно, только Вам.


Всем, кроме Вас. Читайте Иордана, что ли.. или Прокопия

Хм, перечитаны.
Но может я что-то пропустил.
Так подскажите.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1634 - 20.12.2017 :: 04:28:38
 
Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 03:38:41:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 02:59:47:
Это, похоже известно, только Вам.


Всем, кроме Вас. Читайте Иордана, что ли.. или Прокопия

у Иордана руги превосходят германцев телом и духом, (как и герулы-эрулы про которых точно сказано откуда они и почему так называются - и это не Сканза, а Приазовье . Приход эрулов в Скандинавию описан у Прокопия. Это что бы не было махинаций, что описываются племена вышедшие из Сканзы раньше готов. Герулы в Славянской Хроники Гельмонта 12 века названы уже славянами)
у Прокопия руги готское племя, как и иранноязычные аланы. т.е. можно ставить под сомнение германский язык ругов.
Археологи готов связывают с Вельбарской культурой, которая эволюционировала из Оксывской - Иордан описывает, что при высадки готов на материк они победили ульмеругов. Отсюда и считают, что руги - оксывцы.
Оксывская родственна Пшеворской, т.е. праславяно-кельтсткая с влиянием ястфорцев-германцев.

Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2017 :: 09:20:34 от Livepodvodnik »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1635 - 20.12.2017 :: 04:34:08
 
Livepodvodnik писал(а) 20.12.2017 :: 04:28:38:
у Иордана руги превосходят германцев телом и духом, (как и герулы-эрулы про которых точно сказано откуда они и почему так называются - и это не Сканза, а Приазовье . Приход эрулов в Скандинавию описан у Прокопия. Это что бы не было махинаций, что описываются племена вышедшие из Сканзы раньше готов. Герулы в Славянской Хроники Гельмонта 12 века названы уже славянами)
у Прокопия руги готское племя, как и иранноязычные аланы. т.е. можно ставить под сомнение германский язык ругов.
Археологи готов связывают с Вельбарской культурой, которая эволюционировала из Оксывской - Прокопий описывает что при высадки готов на материк они победили ульмеругов. Отсюда и считают, что руги - оксывцы.
Оксывская родственна Пшеворской, т.е. праславяно-кельтсткая с влиянием ястфорцев-германцев.


идите в ##пу, ипохондрик, стоко чуши в трех строках наворотить - это надо суметь. \Ну пиля, ну почему в школе, где писать учат нету ортсева на интеллект. почему учат таких идиотов по рождению? Я в непонятках. Я бы в тазике топил во младенчестве. Как уродливых котят, которые без глазок родились
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1636 - 20.12.2017 :: 05:34:04
 
Livepodvodnik писал(а) 20.12.2017 :: 04:28:38:
у Иордана руги превосходят германцев телом и духом,


Какие у вас, прямо скажем далеко (в смысле, в альтернативный раздел) идущие рассуждения.
Вот, что у Иордана.
"{23} За ними — миксы, евагры, отингис. Все они живут по-звериному в иссеченных скалах, как бы в крепостях. С внешней стороны от них находятся остроготы, раумариции, эрагнариции, кротчайшие финны — наиболее низкорослые 57 из всех обитателей Скандзы, а также похожие на них виновилот; светиды, известные в этом племени как превосходящие остальных [величиною] тела, хотя и даны, вышедшие из того же рода, — они вытеснили герулов 58 с их собственных мест, — пользуются среди всех племен Скандии славой по причине своего {24} исключительного роста. Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги 59, арохи, рании. Над ними был немного лет тому назад королем Родвульф 60. Он, презрев свое королевство, укрылся под защиту Теодериха, короля готов, и нашел там то, чего искал. Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью."
Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1637 - 20.12.2017 :: 05:55:59
 
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 12:01:40:
ну смотря кто и что приводит, если переформатовцы, то пом не так их вообще слышать не стоит.

не, этот был с генофонд.рф - Алексей Романчук
он там в списке авторов значится и Клейн о нем хорошо отзывается, соглашается с её критикой Грот
т.е. "в порочащих связях не замечен")
Клейн отвечает кому-то:
Цитата:
А уж Романчук вообще приплетен Вами зря. Его работы очень талантливы, интересны, и, хоть они порою направлены против моих выводов, я их читаю с восхищением и огромным удовольствием. И я всячески способствовал их появлению на сайте.

ссылку на статью я уже давал, повторять не буду
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1638 - 20.12.2017 :: 05:59:21
 
Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 04:34:08:
идите в ##пу, ипохондрик, стоко чуши в трех строках наворотить - это надо суметь. \Ну пиля, ну почему в школе, где писать учат нету ортсева на интеллект. почему учат таких идиотов по рождению? Я в непонятках. Я бы в тазике топил во младенчестве. Как уродливых котят, которые без глазок родились

уже до оскорблений скатились?
вам ссылки привести?
из Иордана, Прокопия, из Щукина, Седова и прочих?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1639 - 20.12.2017 :: 05:59:49
 
Livepodvodnik писал(а) 20.12.2017 :: 04:28:38:
у Прокопия руги готское племя

Livepodvodnik писал(а) 20.12.2017 :: 04:28:38:
т.е. можно ставить под сомнение германский язык ругов.

Прокопий Война с готами Кн. III:
2. В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов,
пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги
являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно.
Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они
стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против
врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и
благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде
подлинную чистоту своего рода30
. Когда после убийства Ильдибада
положение дел у готов стало смутным, руги внезапно провозглашают
Эрариха королем.

Какие могут быть сомнения, что руги - германцы?

Livepodvodnik писал(а) 20.12.2017 :: 05:59:21:
вам ссылки привести?
из Иордана, Прокопия, из Щукина, Седова и прочих?


Мы сами знаем где что. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 977
Печать