Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 807 808 809 810 811 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 799151 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16160 - 19.06.2021 :: 19:12:10
 
upasaka писал(а) 19.06.2021 :: 19:05:56:
Докажите!

Что?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16161 - 19.06.2021 :: 19:14:56
 
upasaka писал(а) 19.06.2021 :: 19:12:03:
была встреча roc с юга на север.
Слушайте, или как вы говорите, академически отвергайте, но со ссылками на источники...
либо сидим тихо..

Так докажите что "знала"!
Со ссылками и цитатами на работы академических исследователей.
Опровергните Напольского, "либо сидите тихо" ...  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16162 - 19.06.2021 :: 19:15:19
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 14:28:07:
А шведы то тут каким боком? 

Я давно смеюсь над вами...
Действительно, шведы ни боком, ни задницей...
Знаете, что значит задница в др. Русском?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16163 - 19.06.2021 :: 19:19:05
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 19:14:56:
Так докажите что "знала"!
Со ссылками и цитатами на работы академических исследователей.
Опровергните Напольского, "либо сидите тихо" ... 

Я уже не смеюсь над вами... Балдею
Зачем мне отвергать?
Хотя, в истории есть - "испуг Напольского"
Отказ Зализняка
За гранты Жих мать предал...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16164 - 19.06.2021 :: 19:20:29
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 19:12:10:
Что?

То, что вы хотите втюхать.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16165 - 19.06.2021 :: 19:21:53
 
upasaka писал(а) 19.06.2021 :: 19:19:05:
Я уже не смеюсь над вами... Балдею
Зачем мне отвергать?
Хотя, в истории есть - "испуг Напольского"
Отказ Зализняка
За гранты Жих мать предал...

Всё понятно.
Отвечать вменяемо вы не в состоянии.
Ну, а чем тут помочь? ... уже видимо ничем. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16166 - 19.06.2021 :: 19:22:27
 
upasaka писал(а) 19.06.2021 :: 19:20:29:
То, что вы хотите втюхать.

А что я хочу втюхать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16167 - 19.06.2021 :: 19:23:35
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 19:22:27:
А что я хочу втюхать?

Читайте себя!
Вы уже великий...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16168 - 19.06.2021 :: 19:24:14
 
upasaka писал(а) 19.06.2021 :: 19:23:35:
Читайте себя!
Вы уже великий...

Смех
Аминь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16169 - 19.06.2021 :: 19:27:01
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 19:14:56:
Опровергните Напольского, "либо сидите тихо" ...

ВЫ хоть соображаете, что написали?
Зачем позориться?
У того же Жиха - "испуг Напольского"
Мне, что носом вас тыкать в работы Жиха?
Достоинство вы уже потеряли...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16170 - 19.06.2021 :: 19:29:24
 
upasaka писал(а) 19.06.2021 :: 19:27:01:
ВЫ хоть соображаете, что написали?
Зачем позориться?
У того же Жиха - "испуг Напольского"
Мне, что носом вас тыкать в работы Жиха?
Достоинство вы уже потеряли...

Уже Жиха приплели!
Очередь видимо за Клейном.  Смех
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16171 - 19.06.2021 :: 21:23:28
 
Dedal писал(а) 19.06.2021 :: 11:01:10:
В основе мифологема - да.
Но кто вам мешает ввести шкалу: этноним-время-границы применения?

Ничто не мешает, и вроде бы что-то знакомо. Но уже местами подзабыто.
К сожалению у меня щас нет времени на дискуссию, но пару моментов все таки можно отметить.

Лично мне, не очень ясна трансформация Рокс-аланы в ромейские Роши.
Вроде бы да, что-то в этом есть. Но что именно, кроме как белый - не понятно.
К тому же где и когда происходила эта трансформация, в книжной традиции или в книжной традиции - как отражение реальности и есть ли следы этого перехода.
Который в каком-то смысле в итоге и привел к замене Скифии на Росию.

Но если вернуться к светлому-белому, например скифы -> сколоты -> солнце - царь.
Из этой схемы не понятно, так что все таки означает этноним сколоты?
Получается Солнце-Царь должен быть главным богом, но это под вопросом.
Но даже если это так, это их бог, а не они сами.
Можно конечно допустить конструкцию типа - ал-маджус огнепоклоники, сколоты солнце - поклонник?

Если дальше продолжить и уже применительно к русам, что в данном случае означает светлый?
Тут тоже напрашивается какая-то аналогия с солнцем, в смысле - главное, первое.
Ваше сиятельство, Ваша светлость возможно из той же истории. Т.е светлый как главный.
Но тогда встает вопрос о Руси как светлом месте. Если следовать этой логике то главный можно понять как центральный.

Dedal писал(а) 19.06.2021 :: 11:01:10:
Европ. рутены, редарии -  этимология "красные".
Отсюда, кельт. Родан и сканд. Роден (Руслаген).
этноним "руги" - сокращенное от Ругила, этимология "высокие галлы", они же греч. "рутиклеи"-"любители красного"
имя Руа - Ругила, Руас, Руга; лат. Rua, греч. Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας.

Касательно Европы.
Честно говоря я не совсем понял - если есть красные то откуда высокие и наоборот?
И тем более не ясно как одно переплетается с другим, на каком основании и что в этом симбиозе по итогу останется определяющим, точнее почему.

Dedal писал(а) 19.06.2021 :: 11:01:10:
На Руси две этимологии с одной семантикой (солнечный) сливаются: Красное солнце, но Белый свет.
"Светло Пресветлая, Красно Украшенная Земля Русская!"

Не спорю это красиво, но тут возникают вопросы по Южной Руси, которая получается уже долгое время сидит под этнонимом белый или что-то подобное, но об этом никто не знает.
Приходит север, происходит слияние и уже в этом слитом состоянии появляется на страницах книг. У франков в греческой огласовке. А потом, уже мы, пытаемся разделить на красное и светлое.

Dedal писал(а) 19.06.2021 :: 11:01:10:
И, наконец:
европ. "свионы-редарии" составляет семантическую пару: "светлая земля - красная земля" (сравните, Свеаланд-Роден; свевы-русы).
Поэтому франки переводят "народ РОС" - не как "рутены", а как "свионы".
Т.е. иран. "рохс"-"белый" = европ. "свион"-"светлый".


Скорей они должны составлять пару как представитель, красной - светлой земли.
Земля в данном случае более глобальное понятие.
Но насколько я помню франки никак не переводят народ РОС, как это можно перевести?
К тому же почему греческий рос, а не русский русин, русич и т.п. Много вопросов к этому сообщению, если вы о посольстве к Людовику.

Но так или иначе ваша точка зрения интересна, благодарю за развернутый ответ.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16172 - 19.06.2021 :: 21:35:12
 
Виктор3992 писал(а) 19.06.2021 :: 21:23:28:
Лично мне, не очень ясна трансформация Рокс-аланы в ромейские Роши.

А я вот не могу понять, если послы представились грекам как "росы\русы"(тут неважна транскрипция), и своего кагана соответственно - как "каган росов\русов", то каким образом греки стали тут химичить с условными "роксоланами" и прочей лингово-эквилибристикой?
Наверное, если послы заявили о себе и своём правителе как о "росах\русах", то термин уже существовал, во всяком случае хотя бы как самоназвание у самих этих росов\русов и их кагана.  Нерешительный
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16173 - 19.06.2021 :: 21:41:58
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 21:35:12:
Наверное, если послы заявили о себе и своём правителе как о "росах\русах", то термин уже существовал, во всяком случае хотя бы как самоназвание у самих этих росов\русов и их кагана.


Скорей всего так и есть и странно что об этом никто не знает. Послы пришли от Феофила, но греки об этом важном посольстве не сообщают. Возможно не сохранилось. И другой момент. Так они представились РУсами или РОсами.
Как у ромеев так и у франков.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16174 - 19.06.2021 :: 21:47:56
 
Виктор3992 писал(а) 19.06.2021 :: 21:41:58:
И другой момент. Так они представились РУсами или РОсами.
Как у ромеев так и у франков.

Я склоняюсь, что типа "русами", а не "ро-".
Греки уже на свой лад переделали на "росы".
Ну, а франки просто повторили греков.
Раз для них этноним неизвестен, то решили что ни к чему и огород городить.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16175 - 19.06.2021 :: 21:55:53
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 21:47:56:
Я склоняюсь, что типа "русами", а не "ро-".
Греки уже на свой лад переделали на "росы".
Ну, а франки просто повторили греков.
Раз для них этноним неизвестен, то ни к чему и огород городить.


Вот и не понятно что именно переделали греки, для чего. Ввиду своего языка. Или по каким-то другим причинам.
Если отталкиваться от предыдущего сообщения, где Южная Русь - как греческий Рош появляется из рокс-аланов, то еще больше вопросов.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16176 - 19.06.2021 :: 22:08:16
 
Виктор3992 писал(а) 19.06.2021 :: 21:55:53:
Вот и не понятно что именно переделали греки, для чего. Ввиду своего языка. Или по каким-то другим причинам.

Так по причине похожести из библейских текстов например.
Т.е. народ Рош из скифских земель.
Послы же с "с" представились.
Вот "рос" и получилось.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16177 - 19.06.2021 :: 22:12:30
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 15:13:22:
Допустим, что изначально этноним типа "руотси" у древних финнов обозначал кого-то из иранцев.
У восточных финнов он естественно превращается в обозначение русских.


Не иранцев, а англосаксов-вендельцев - это первое "руотси".
Так появился Роден
Потом балт.славян - это второе "руотси".
Так Роден стал Родслагеном (Руслагеном)
Два раза через Рослаген прошел "народ рус", с одним этнонимом, но в разном произношении и разной национальности.

Цитата:
А вот почему у западных финнов он превращается в "шведов" то уже другой вопрос. Смайл


Потому что финны торговали с вендельцами неволинскими поясами. Не шведы шли к финнам, а наоборот - отсюда и внешний этноним.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16178 - 19.06.2021 :: 22:18:55
 
У греков вроде библейский перевод будет "Рос", а не "Рош".

Цитата:
В греческом переводе пророка Иезекииля раз встречается название Рωζ: «И бысть слово Господне ко мне, глаголя, сыне человечь, утверди лице свое на Гога и на землю Магога, князя Рос (Рωζ)»
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16179 - 19.06.2021 :: 22:21:59
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2021 :: 19:05:01:
Dedal писал(а) 19.06.2021 :: 17:15:41:
Точно также:
Финны контактируют со шведами со стороны Родена - отсюда "руотси".

Так я же о том, что под этнонимом типа "руотси" это были у финнов - иранцы(какая-то группа предположим).
Т.е. иранцы-"руотси"(условно) превратились у суоми и других некоторых западных финнов в "руотси" как шведы.


Еще раз, культурная цепочка, с севера на юг:
финны - кельты, англосаксы - славяне - иранцы
Вы не можете исключить ни одно звено.

Цитата:
Dedal писал(а) 19.06.2021 :: 17:15:41:
Саамы с севера - отсюда иное наименование.

А в Родене ли дело?


Опять же базовый закон - без него никак.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 807 808 809 810 811 ... 982
Печать