Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570766 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1600 - 19.12.2017 :: 12:00:14
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 11:51:50:
У вас какой то свой секретный список?

обычный
Цитата:
И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1601 - 19.12.2017 :: 12:01:40
 
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
Мельникова за руотси-гребцов, но раз вы с ней не согласны, то ладно


Бывает и такое. На мой взгляд, у нас вообще большая проблема в том, что так называемые враги рода человеческого "норманисты", мыслят очень архаично и слом сознания идет довольно медленно.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
"Рыбочисты" это должна быть отличительная черта определенного этноса, но рыбу чистят все. И очень было бы странно давать такое прозвище одним лишь шведам, финны же не у них рыбу чистить научились. Гедеоновское "жители скал" и то более логично


Тут вся соль в том, что так называли определенных представителей.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
только вот норманов было намного меньше чем славян и финнов в Приладожье, что бы утверждать об изменении этнического начала у новгородцев.


Естественно.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
Другая ситуация с переселенцами из юга Балтики. Клейн выпутывается, когда ему приводят связь той же керамики Приладожья с  Южной Балтикой, аргументируя что варяги это наемники-воины, но не гончары и прочие ремесленники. Но ведь все новгородцы поголовно ратниками не стали, большая часть осталась крестьянами, ремесленниками, торговцами. Значит в этом месте варяги у Нестора это этноним, а не соционим.


ну смотря кто и что приводит, если переформатовцы, то пом не так их вообще слышать не стоит.
Да, варяги для славян, это аналог слова "норманн", который обозначает определенную группу народов, германо-скандинавского происхождения.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
слабенько отпарировали. Немцы это прямое русское прозвище и  в третьих странах, где немцы-германцы были или есть у власти, не используется.


Нормально. Дело в том, что если где и немцы и были у власти и их самоназвание не перешло на покоренные народы, как например на поляков, то это лишь говорит о том, что поляки к моменту подпадения под немецкую власть уже сформировались.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
Ругией о.Рюген именуется даже в 12 веке


Такой же архаизм, как и "скифия". Ругов то там все равно тютю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1602 - 19.12.2017 :: 12:03:42
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 11:56:59:
Вы ведь за прусов топите, или уже за рюген?

Я за истину топлю, и ни за кого больше.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1603 - 19.12.2017 :: 12:09:26
 
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 12:01:40:
Такой же архаизм, как и "скифия". Ругов то там все равно тютю.

Ольга - королева ругов(regina Rugorum).
Вот те и тю-тю.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1604 - 19.12.2017 :: 12:13:41
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 12:09:26:
Ольга - королева ругов(regina Rugorum).
Вот те и тю-тю.))


А Ленин, судя по Блоку - вождь скифов
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1605 - 19.12.2017 :: 12:14:00
 
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 12:00:14:
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 11:51:50:
У вас какой то свой секретный список?

обычный
Цитата:
И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе.

Согласен. Не замечал. Казалось невозможным.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1606 - 19.12.2017 :: 12:22:35
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 12:13:41:
А Ленин, судя по Блоку - вождь скифов

А у других поэтов - гиперборейцев.
И что с того?
К средневековым немцам претензии предъявляйте.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1607 - 19.12.2017 :: 12:22:46
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 12:13:41:
А Ленин, судя по Блоку - вождь скифов


Да, что уж там - судя по Льву Диакону) Вот оно ... Эврика! Сфендослав - король скифов Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1608 - 19.12.2017 :: 12:41:54
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 12:22:46:
Да, что уж там - судя по Льву Диакону) Вот оно ... Эврика! Сфендослав - король скифов

И по ПВЛ тоже, надо ж какая незадача.

"В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ. Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться Великая скуфь."

Ау, скандинавы!)))) Смех

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1609 - 19.12.2017 :: 12:55:28
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 12:13:41:
А Ленин, судя по Блоку - вождь скифов

Я вам могу даже дополнительно подразжевать:
ругов никто никогда как скандинавами не выставлял в источниках, а это значит, что немцы, которые назвали Ольгу "королевой ругов", в русах никаких "скандинавов" в упор не наблюдали. И это уже Х век - заметим, когда по подсчётам великого и ужасного норманизма скандов должно быть полным полно на Руси.
Вот такая она серьмяжная правда.  Класс
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1610 - 19.12.2017 :: 13:05:35
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 12:41:54:
И по ПВЛ тоже, надо ж какая незадача.

"В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ. Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться Великая скуфь."


Так вы не умеете работать с источниками. Лишний раз иллюстрируете. Хотя методы работы средневековых книжников не раз затрагивались. Им было достаточно простого созвучия геты-готы и т.д. Все эти рассуждения русы-руги не имеют под собой сколь нибудь серьезных оснований. Лев Диакон - автор X в. вообще-то. Автор ПВЛ также опирался, как известно на греческие источники. Так что ничего удивительного. Но ваша тут "работа с источниками" явно направляет тему в альтернативный раздел, закругляться пора.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 13:15:08 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1611 - 19.12.2017 :: 13:09:45
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 13:05:35:
Так вы не умеете работать с источниками. Лишний раз иллюстрируете. Хотя методы работы средневековых книжников не раз затрагивались. Им было достаточно простого созвучия геты-готы и т.д. Все эти рассуждения русы-руги не имеют под собой сколь нибудь серьезных оснований. Лев Диакон - автор X в. вообще-то. Автор ПВЛ также оприался, как известно на греческие источники. Так что ничего удивительного. Но ваша тут "работа с источниками" явно направляет тему в альтернативный раздел, закругляться пора.

Вы даже не понимаете к чему цитата была приведена. Кто там с чем "работал"? Не выспались что-ли? Я над вами просто посмеялся, еловая голова.
И ещё о работе с источниками умудряетесь разглагольствовать.
Людей решили посмешить?
Хорошо, хорошо, я похлопаю.))))
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 13:17:28 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1612 - 19.12.2017 :: 13:15:33
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 12:55:28:
Вот такая она серьмяжная правда.


исторические руги, для момента этого описания - это глубокая старина, ну, как для нас крымское ханство, или взятие Новгорода царем Иваном. Вот такая она, серьмяжная правда. Плюс традиция, что знание источников древних показывает очень большую ученость пейсателя, вот их и совали куда надо и куда не надо
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1613 - 19.12.2017 :: 13:16:10
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 13:09:45:
Вы даже не понимаете к чему цитата была приведена. Кто там с чем "работал"? Не выспались что-ли?
И ещё о работе с источниками умудряетесь разглагольствовать.
Людей решили посмешить?
Хорошо, хорошо, я похлопаю.))))

Не устраивайте цирк в теме.
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 13:09:45:
Кто там с чем "работал"?


Вы и тут не в курсе что ли?

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1614 - 19.12.2017 :: 13:18:53
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 13:16:10:
Не устраивайте цирк в теме.

Это вы лучше не устраивайте цирк.
Думайте хоть немного когда ответы пишите, а не по эмоциям.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1615 - 19.12.2017 :: 13:19:34
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 13:16:10:
Вы и тут не в курсе что ли?

Ага, ещё на одну фразочку забыли ответить. Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1616 - 19.12.2017 :: 13:21:28
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 13:15:33:
исторические руги, для момента этого описания - это глубокая старина, ну, как для нас крымское ханство, или взятие Новгорода царем Иваном.

Причём тут исторические руги, когда немцы говорят о реальных русах, которых они "ругами" величают.
Здесь нет даже намёка на "исторических ругов". Что за фантазии?

Ещё раз:

Цитата:
ругов никто никогда как скандинавами не выставлял в источниках, а это значит, что немцы, которые назвали Ольгу "королевой ругов", в русах никаких "скандинавов" в упор не наблюдали.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 13:28:18 от Mukaffa »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1617 - 19.12.2017 :: 13:29:27
 
В ПВЛ недвусмысленно сказано:
живѧху по Бу҃ 2 гдѣ 3 нъıне Велъıнѧне 4. а Оулучи Тиверьци . сѣдѧху бо по Днѣстру А . присѣдѧху 5 къ Дунаєви бѣ множьство ихъ . сѣдѧху бо 6 по Днѣстру 7. или 8 до морѧ . [и] Б суть гради их . и до сего дн҃е . да то сѧ зваху 9 ѿ Грекъ . Великаӕ Скуфь Источник: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm
В этом плане источник информации понятен. Кому интересно)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1618 - 19.12.2017 :: 13:32:31
 
scriptorru писал(а) 19.12.2017 :: 13:29:27:
Кому интересно)


Проблема в том, что некоторым интересней троллить.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1619 - 19.12.2017 :: 13:33:31
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 13:18:53:
Это вы лучше не устраивайте цирк.
Думайте хоть немного когда ответы пишите, а не по эмоциям.

Я и говорю, цирк не устраивайте. Термин относился к вашим методам работы со средневековыми источниками. Иначе как "цирк" я это назвать не могу. Можно, правда назвать в шутку - "цирк Рихтгоффена" \ "цирк от Mukaffa".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 977
Печать