Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 803 804 805 806 807 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 799269 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16080 - 17.06.2021 :: 10:24:11  
иван васильевич писал(а) 17.06.2021 :: 08:13:32:
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 07:30:47:
"три вида русов" - север, центр, юг

"От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути]" (Идриси) - отсюда вопрос: север, центр, юг - это север, центр, юг Таманского полуострова или Livepodvodnik писал(а) 16.06.2021 :: 09:37:14:
междуречья Волги и Сейма



10 век
Кукийана - Киев (от польской  Куявии)
Салав - Новгород (слав. произношение, не визант. "склавос")
Арса (Арта) -  "русь"-"рутения"-"орос". Например, дунайская.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16081 - 17.06.2021 :: 13:08:28  
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 10:24:11:
10 век
Кукийана - Киев (от польской  Куявии)
Салав - Новгород (слав. произношение, не визант. "склавос")
Арса (Арта) -  "русь"-"рутения"-"орос". Например, дунайская.

Не пройдёт.
Киев с Куйабой - это более поздние ассоциации.
Вначале было вот что:

Цитата:
"От Булгара до Куйабы — около 20 переходов."(аль-Истахри)


Это 930х годов источник.
20 караванных переходов от Булгара это примерно территория Муромы или Мери, других вариантов попросту нет.
Вот отсюда и пляшем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16082 - 17.06.2021 :: 13:14:26  
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 06:48:47:
Значит, остается одно: в конце 6 века, варины - это славяне.

Не факт.
Допустим что эти "варны" - какое-то племя из варинов, осевшее примерно где-то на левобережье Эльбы, рядом с тюрингами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16083 - 17.06.2021 :: 13:31:18  
Mukaffa писал(а) 16.06.2021 :: 20:58:04:
Кстати, я, не очень образован, а что именно говорит Фредегар про варинов. Подскажите, пожалуйста, как знаток

Фредегар говорил о "варнах".

Цитата:
"На 3-м году правления Хильдеберта (595 г.) на небе появилось много знамений. Была видна комета. В этом же году армия Хильдеберта храбро сражалась против варнов, которые попытались поднять мятеж. В бою пало так много варнов, что из всего народа лишь немногие остались в живых."
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm


Но если "варны" здесь не варины тогда кто они?
Не славяне же? 

Как всегда, на сноски "0" внимания...
Здесь, смотрите, - Тюринги.
А вот в книге, как всегда, более обширно написано.
К тому же карты...
Посмотрите, хуже уже не будет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16084 - 17.06.2021 :: 13:33:55  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 13:08:28:
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 10:24:11:
10 век
Кукийана - Киев (от польской  Куявии)
Салав - Новгород (слав. произношение, не визант. "склавос")
Арса (Арта) -  "русь"-"рутения"-"орос". Например, дунайская.

Не пройдёт.
Киев с Куйабой - это более поздние ассоциации.
Вначале было вот что:

Цитата:
"От Булгара до Куйабы — около 20 переходов."(аль-Истахри)


Это 930х годов источник.
20 караванных переходов от Булгара это примерно территория Муромы или Мери, других вариантов попросту нет.
Вот отсюда и пляшем.


На территории мери есть Киев?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16085 - 17.06.2021 :: 13:34:49  
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 10:24:11:
Арса (Арта) -  "русь"-"рутения"-"орос". Например, дунайская.

Маразма фантазии...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16086 - 17.06.2021 :: 13:45:40  
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 13:33:55:
На территории мери есть Киев?

Киева нет, но "Куйаба" - вполне возможна.
Тем более, что на финскую транскрипцию такое название вполне ложится.
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2021 :: 13:50:53 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16087 - 17.06.2021 :: 13:47:41  
upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 13:31:18:
Как всегда, на сноски "0" внимания...
Здесь, смотрите, - Тюринги.
А вот в книге, как всегда, более обширно написано.
К тому же карты...
Посмотрите, хуже уже не будет.

Так вы хотя бы поинтересовались для начала где тюринги то обитали.)))
Вот узнайте!
"Хуже не будет"(с).  Класс
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16088 - 17.06.2021 :: 14:00:10  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 13:47:41:
Так вы хотя бы поинтересовались для начала где тюринги то обитали.)))
Вот узнайте!
"Хуже не будет"(с). 

Приведите сноски, сравните их. Согласны или нет с переводчиком.
Так понятней?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16089 - 17.06.2021 :: 14:02:20  
upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 14:00:10:
Приведите сноски, сравните их. Согласны или нет с переводчиком.
Так понятней?

Причём тут переводчики?
Тюринги где обитали вас спрашивают?
Вы знаете?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16090 - 17.06.2021 :: 14:06:06  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:02:20:
Причём тут переводчики?
Тюринги где обитали вас спрашивают?
Вы знаете? 

Не уходите от ответа. Приведите сноски, раз текст привели.
У Йа'куби уходите, от сноски на Семенову, и от второго его положения в Тарих.
Приводите текст, так надо полностью...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16091 - 17.06.2021 :: 14:10:43  
upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 14:06:06:
Не уходите от ответа. Приведите сноски, раз текст привели.
У Йа'куби уходите, от сноски на Семенову, и от второго его положения в Тарих.
Приводите текст, так надо полностью...

Какого ответа???
Т.е вы даже не имеете понятия где обитали тогда тюринги, и встреваете в разговор с какими-то очередными своими несуразицами? Смех
Ну что ж, как всегда, ... традиция.))))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16092 - 17.06.2021 :: 14:12:49  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:10:43:
Какого ответа???
Т.е вы даже не имеете понятия где обитали тогда тюринги, и встреваете в разговор с какими-то очередными своими несуразицами?
Ну что ж, как всегда, ... традиция.))))

Как просто, текст приводите а сносок нет.
Или переводчики придурки, или...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16093 - 17.06.2021 :: 14:14:38  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:10:43:
вы даже не имеете понятия где обитали тогда тюринги

Если не хочу отвечать, то значит не знаю?
Отсутствие логики.
Ссылки в студию!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16094 - 17.06.2021 :: 14:18:11  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 13:45:40:
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 13:33:55:
На территории мери есть Киев?

Киева нет, но "Куйаба" - вполне возможна.
Тем более, что на финскую транскрипцию такое название вполне ложится.


Здесь вопрос источника.
Названия бродят из одного трактата в другой, одни и теже.
Названия должны быть на слуху.
"Финская транскрипция" - это из "натурфилософии")
Заимствование идет от высшего к низшему, туземцев вообще никто не спрашивает.
Они потому и "финны", потому что их греки так назвали.

И, второе, текст вставлялся отрывками, поэтому "Куйаба" отдельно, переход - отдельно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16095 - 17.06.2021 :: 14:26:31  
upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 14:12:49:
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:10:43:
Какого ответа???
Т.е вы даже не имеете понятия где обитали тогда тюринги, и встреваете в разговор с какими-то очередными своими несуразицами?
Ну что ж, как всегда, ... традиция.))))

Как просто, текст приводите а сносок нет.
Или переводчики придурки, или...


Переводчик вон не моргнув глазом рассуждает о "роли данов в обороне Киева", а вы говорите...)

Собственно, не важно кто эти "варны" - все равно их покрошили.
Может они и восстали, потому как были вытеснены со своих земель, а мигрировав - попали в кабалу.
Так что по-любому, никого кроме славян не осталось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16096 - 17.06.2021 :: 14:30:00  
Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 14:18:11:
Названия должны быть на слуху.
"Финская транскрипция" - это из "натурфилософии")

Так оно на слуху - "Куйаба".
Вполне себе финская форма.


Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 14:18:11:
Здесь вопрос источника.
Названия бродят из одного трактата в другой, одни и теже.

не, в поздних источниках уже несколько иные, по Куйябе во всяком случае.

Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 14:18:11:
Заимствование идет от высшего к низшему, туземцев вообще никто не спрашивает.

Тут непонятно.
А у арабов там кто спрашивать будет?

Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 14:18:11:
Они потому и "финны", потому что их греки так назвали.

Греки тут никаким боком уж точно, даже не сомневайтесь. Смайл

Dedal писал(а) 17.06.2021 :: 14:18:11:
И, второе, текст вставлялся отрывками, поэтому "Куйаба" отдельно, переход - отдельно.

Да не отдельно.
Нет там проблем.
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2021 :: 15:17:15 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16097 - 17.06.2021 :: 14:39:53  
upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 14:14:38:
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:10:43:
вы даже не имеете понятия где обитали тогда тюринги

Если не хочу отвечать, то значит не знаю?
Отсутствие логики.
Ссылки в студию!


"Закон англов и варинов, который тюрингов."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16098 - 17.06.2021 :: 15:48:47  
Mukaffa писал(а) 17.06.2021 :: 14:10:43:
Т.е вы даже не имеете понятия где обитали тогда тюринги, и встреваете в разговор с какими-то очередными своими несуразицами?

И еще... Вы же знаток М. Жиха, даже комментировать запрещали. Если б сами читали, то увидели уже согласие с гипотезой Назина, а там как раз и Тюринги!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16099 - 17.06.2021 :: 16:45:37  
upasaka писал(а) 17.06.2021 :: 15:48:47:
И еще... Вы же знаток М. Жиха, даже комментировать запрещали. Если б сами читали, то увидели уже согласие с гипотезой Назина, а там как раз и Тюринги!

И что дальше?
Ну так цитируйте где у вас о тюрингах и что там не так написано! ... или наоборот - "так написано".
Будем разбираться.
Не хотите разбираться?
Ну так, а что вы тогда хотите?
Сами не знаете? ... Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 803 804 805 806 807 ... 982
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.