Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 800 801 802 803 804 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 799439 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16020 - 14.06.2021 :: 12:58:19
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 12:05:25:
А "варины" есть?
Колитесь! 


А самому посмотреть к каким племенам Назин их относит способностей, как всегда, не хватает?
Да и ничего утешительного для версии-недоразумения...
Вон, Дедал вам выдал! "Просвещайтесь"!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16021 - 14.06.2021 :: 13:30:05
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 12:58:19:
А самому посмотреть к каким племенам Назин их относит способностей, как всегда, не хватает?
Да и ничего утешительного для версии-недоразумения...
Вон, Дедал вам выдал! "Просвещайтесь"!

Причём тут к каким племенам относил?
Я спрашиваю, были ли варины в тех краях?
Если античными авторами варины локализуются в нижнем Полабье, то значит они вполне знакомы и с территорией Польского Поморья и её обитателями.
Вот вам и ваши любимые wari.  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16022 - 14.06.2021 :: 13:35:54
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 13:30:05:
Причём тут к каким племенам относил?
Я спрашиваю, были ли варины в тех краях?
Если античными авторами варины локализуются в нижнем Полабье, то значит они вполне знакомы и с территорией Польского Поморья и её обитателями.
Вот вам и ваши любимые wari. 

Забыли? Вы на Назина клюнули...
Если есть способности, то сами посмотрите...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16023 - 14.06.2021 :: 13:40:53
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 13:35:54:
Забыли? Вы на Назина клюнули...

А чего мне клевать то?
Вы же надеюсь не будете отрицать локализацию славян в Польском Поморье.
Ну вот вам и связка. Хоть с Назиным, хоть без Назина.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16024 - 14.06.2021 :: 14:14:15
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 13:40:53:
Вы же надеюсь не будете отрицать локализацию славян в Польском Поморье.


Тогда, когда там локализуются варины, никаких славян там близко не было. Они туда в 7-м веке приходят
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16025 - 14.06.2021 :: 14:14:29
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 13:40:53:
Вы же надеюсь не будете отрицать локализацию славян в Польском Поморье.

Да кто против?
Только вот прошли через Балтов сухопутным, морским путем в Восточную Европу - бред.
Чтобы не было соблазна перемещать западных славян в районы Ильменя и Волхова.
Филин Ф.П.
Путь славянских дивизий с Приднепровья.
  Во II  в.  до  н.  э.  праславянский  язык  еще  не  распался,  но  позже  именно  на этой  территории  выделяется  древневосточнославянский  (прарусский)  язык как  самостоятельная  славянская  ветвь.  Из  этой  области  древневосточно-славянские  племена  расселяются  в  разные  стороны,  ассимилируя  редкое
балтийское,  финно-угорское, отчасти  иранское  (а,  может  быть,  и  индийское  в  «старой  Скифии»  Геродота)  и  тюркское  население.  Конфигурация
древневосточнославянской  территории постоянно менялась и из-за  внешних обстоятельств  (нашествия  готов,  гуннов  и других пришельцев).  В  южном
и  восточном  направлениях  древние  восточные  славяне  то  наступали,  то отступали.  Наибольших  успехов  они  достигли  на  севере и  северо-востоке.
По  данным  специалистов  по  западнофинским  и  восточнославянским связям  (прежде  всего  тут  следует  упомянуть  работы  В.  Р.  Кипарского),  древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки  (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Приднепровья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16026 - 14.06.2021 :: 14:15:53
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 13:40:53:
Ну вот вам и связка. Хоть с Назиным, хоть без Назина.

Как всегда, Назина не читали - но против, через день за...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16027 - 14.06.2021 :: 14:17:55
 
Руританин писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:15:
Тогда, когда там локализуются варины

Вот это истина. Осталось добавить к кому эти 5 племен отнести.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16028 - 14.06.2021 :: 14:38:47
 
Руританин писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:15:
Тогда, когда там локализуются варины, никаких славян там близко не было. Они туда в 7-м веке приходят

Ну как же? Прокопий упоминает, Видсид, Фредегар упоминает.
Т.е. славяне уже присутствуют.
В 6 веке они туда пришли, самая ранняя волна.
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2021 :: 14:48:42 от Mukaffa »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16029 - 14.06.2021 :: 14:43:34
 
Руританин писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:15:
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 13:40:53:
Вы же надеюсь не будете отрицать локализацию славян в Польском Поморье.


Тогда, когда там локализуются варины, никаких славян там близко не было. Они туда в 7-м веке приходят


Приходят и....перенимают местный этноним.
А что кто-то поселяет славян на Балтике ранее 5 века?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16030 - 14.06.2021 :: 14:45:06
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:29:
Только вот прошли через Балтов сухопутным, морским путем в Восточную Европу - бред.

Когда?

upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:29:
Чтобы не было соблазна перемещать западных славян в районы Ильменя и Волхова.

Там были две разных миграции.
Ранняя - это одно. Но нас она не интересует. Пусть даже её и не было.
А более поздние - это другое.
Разберетесь в этом сначала.


upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:29:
Филин Ф.П.
Путь славянских дивизий с Приднепровья.
  Во II  в.  до  н.  э.  праславянский  язык  еще  не  распался,  но  позже  именно  на этой  территории  выделяется  древневосточнославянский  (прарусский)  язык как  самостоятельная  славянская  ветвь.  Из  этой  области  древневосточно-славянские  племена  расселяются  в  разные  стороны,  ассимилируя  редкое
балтийское,  финно-угорское, отчасти  иранское  (а,  может  быть,  и  индийское  в  «старой  Скифии»  Геродота)  и  тюркское  население.  Конфигурация
древневосточнославянской  территории постоянно менялась и из-за  внешних обстоятельств  (нашествия  готов,  гуннов  и других пришельцев).  В  южном
и  восточном  направлениях  древние  восточные  славяне  то  наступали,  то отступали.  Наибольших  успехов  они  достигли  на  севере и  северо-востоке.
По  данным  специалистов  по  западнофинским  и  восточнославянским связям  (прежде  всего  тут  следует  упомянуть  работы  В.  Р.  Кипарского),  древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки  (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Приднепровья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье.

Да бога ради. Но это не означает, что с Балтики тоже не было переселенцев с века эдак  VIII-го, пусть и не в больших количествах.
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2021 :: 14:52:45 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16031 - 14.06.2021 :: 14:46:31
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:15:53:
Как всегда, Назина не читали - но против, через день за...

А где у меня не состыкуется с Назиным?
Ткните пальцем!  Смайл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16032 - 14.06.2021 :: 14:47:30
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 14:38:47:
Руританин писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:15:
Тогда, когда там локализуются варины, никаких славян там близко не было. Они туда в 7-м веке приходят

Ну как же? Прокопий упоминает, Видсид, Фредегар упоминает, т.е. славяне как-раз присутствуют.
В 6 веке они туда пришли, самая ранняя волна.


Правильно, и вытесняют англосаксов.
А те подаются часть в Англию, часть в Швецию (Вендель).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16033 - 14.06.2021 :: 14:55:01
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 14:46:31:
А где у меня не состыкуется с Назиным?
Ткните пальцем! 

Да по Варинам видно. Он такой бред не пустит...
Читайте, хуже уже не будет
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16034 - 14.06.2021 :: 14:57:17
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:55:01:
Да по Варинам видно. Он такой бред не пустит...
Читайте, хуже уже не будет

А причём тут варины?
Варины же не славяне.
Вы тогда уж разберитесь сначала о ком вы речь желаете вести, о славянах или о варинах. Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16035 - 14.06.2021 :: 14:57:53
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 14:45:06:
Да бога ради. Но это не означает, что с Балтики тоже не было переселенцев с века эдак  VIII-го, пусть и не в больших количествах.

Вы до сих пор не признаете отказ Зеленского?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16036 - 14.06.2021 :: 14:59:29
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:57:53:
Вы до сих пор не признаете отказ Зеленского?

Зеленского? Ужас
Да я и Порошенко не признаю вообще-то.  Смех

Это к чему остроты?)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16037 - 14.06.2021 :: 15:01:17
 
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 14:59:29:
Это к чему остроты?)))

Хоть как то вас...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16038 - 14.06.2021 :: 15:04:33
 
Действительно, разберитесь...
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 14:57:17:
А причём тут варины?
Варины же не славяне.
Вы тогда уж разберитесь сначала о ком вы речь желаете вести, о славянах или о варинах.


А это кто тут бегал?
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 12:05:25:
Не волнуйтесь - wari там нет!

А "варины" есть? Смех
Колитесь! 

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #16039 - 14.06.2021 :: 15:11:50
 
upasaka писал(а) 14.06.2021 :: 14:14:29:
Mukaffa писал(а) 14.06.2021 :: 13:40:53:
Вы же надеюсь не будете отрицать локализацию славян в Польском Поморье.

Да кто против?
Только вот прошли через Балтов сухопутным, морским путем в Восточную Европу - бред.
Чтобы не было соблазна перемещать западных славян в районы Ильменя и Волхова.
Филин Ф.П.
Путь славянских дивизий с Приднепровья.
  Во II  в.  до  н.  э.  праславянский  язык  еще  не  распался,  но  позже  именно  на этой  территории  выделяется  древневосточнославянский  (прарусский)  язык как  самостоятельная  славянская  ветвь.  Из  этой  области  древневосточно-славянские  племена  расселяются  в  разные  стороны,  ассимилируя  редкое
балтийское,  финно-угорское, отчасти  иранское  (а,  может  быть,  и  индийское  в  «старой  Скифии»  Геродота)  и  тюркское  население.  Конфигурация
древневосточнославянской  территории постоянно менялась и из-за  внешних обстоятельств  (нашествия  готов,  гуннов  и других пришельцев).  В  южном
и  восточном  направлениях  древние  восточные  славяне  то  наступали,  то отступали.  Наибольших  успехов  они  достигли  на  севере и  северо-востоке.
По  данным  специалистов  по  западнофинским  и  восточнославянским связям  (прежде  всего  тут  следует  упомянуть  работы  В.  Р.  Кипарского),  древнейшие  восточнославянские  заимствования  в  прибалтийское финские  языки  (в том числе  и  в  суоми)  относятся  к  VIII  в.,  а  скорее  всего к  VII  в.  Это  означает,  что  восточнославянские  переселенцы  из  Приднепровья  в  VII—VIII  вв.  достигли  бассейна  Волхова  и  земель южного Приладожья.  Примерно  в  то  же  время  они  появляются  в  верховьях  Оки и  в  Волжско-Окском  междуречье.


Профессор, вы как всегда) перепутали лингвистику с культурным влиянием.
Вы разговариваете на русском, а молитесь еврейскому богу.
Или мы, исходя из того, что ваш родной русский, объявим и Христа русским)
Вот выходят вост.славяне на северо-запад ВЕ - что?
А ничего:
кораблей у них нет
ходить по морю не умеют
торговых связей нет

И появляются на северо-западе ВЕ височные кольца поморского типа.
С 8 по 11 век пришлый анропологический тип.
"Корабли", которые византийцы узнают с 6 века.
А также названия новых городов - зап.слав. происхождения.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 800 801 802 803 804 ... 982
Печать