Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 793 794 795 796 797 ... 982

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 799608 раз)

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15880 - 11.06.2021 :: 18:17:28 Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03: Значит что? - название руги - не от "ржи". Приплыли...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15881 - 11.06.2021 :: 18:32:01

Mukaffa писал(а) 11.06.2021 :: 18:13:00:

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:48:34:

Да, я понял.
Теоретически - возможно.
Практически - слишком замудрено.
Зачем вмешивать балтов, когда есть славяне - и в качестве "свионов" и в качестве "каганата".

Чудь - финны же.
Теоретически и практически со скандинавами там гораздо более проблемней чем с чудью.
Потому-что есть возражение - славян франки прекрасно знали, а значит в "свеоны" бы их не записали.

Вы никак въехать не можете, вас заклинило на современном восприятии мира.
Франки знали каких славян? - северных: вендов и ругов, правители - князья.
А тут приходят послы от "народа РОС, правитель каган".
иран. "рос" - это не европ. "руги".
После распросов и перевода этнонима было установлено, что:
иран. "рос" - "белый, светлый" - тождественно европ. "свион" - "светлый".
А южные славяне родственны северным славянам.
Все, весь вопрос.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15882 - 11.06.2021 :: 18:35:56

upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 18:15:54:

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03:

Но ваши профессора пропихивают только вариант "рожь" - типа "сеятели ржи".

Покажите, этот"вариант"!
Кто, когда и где?
И какие "мои"?
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03:

У вас есть другая этимология для этнонима "руги"?

Жаль. Такое простое понять не можете.
Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03:

Но ваши профессора пропихивают только вариант "рожь" - типа "сеятели ржи".

Это вы про себя?
Вы же только что сослались на "сеятели ржи", даже век указали. Только причем здесь рожь, как злак?
Посмотрите этимологию лексемы рожь.

Еще раз, для космонавтов: этимология слова "рожь" - от "резать".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal Профессор Вне Форума Сообщений: 1423	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15883 - 11.06.2021 :: 18:37:07 upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 18:17:28: Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 17:53:03: Значит что? - название руги - не от "ржи". Приплыли... Я у вас и спрашиваю: куда?)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15884 - 11.06.2021 :: 18:39:52 Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 18:32:01: Франки знали каких славян? - северных: вендов и ругов бред: "руги-славяне"
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15885 - 11.06.2021 :: 18:42:19

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 18:35:56:

Еще раз, для космонавтов: этимология слова "рожь" - от "резать".

Ну и? не космонавт:
Значение, семантика этого германского племени?
Сказал а...говори б

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15886 - 11.06.2021 :: 18:43:08 Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 18:37:07: Я у вас и спрашиваю: куда?) К берегу фальши и словоблудия
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15887 - 11.06.2021 :: 20:03:57

upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 18:42:19:

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 18:35:56:

Еще раз, для космонавтов: этимология слова "рожь" - от "резать".

Ну и? не космонавт:
Значение, семантика этого германского племени?
Сказал а...говори б

Так я у вас и спрашиваю, таинственный вы наш)
Блесните эрудицией Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15888 - 11.06.2021 :: 20:06:03

upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 18:43:08:

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 18:37:07:

Я у вас и спрашиваю: куда?)

К берегу фальши и словоблудия

С вашей помощью? ) - возможно)
Огласите ваш вариант этимологии - а там посмотрим Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15889 - 11.06.2021 :: 20:20:07

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 20:06:03:

Огласите ваш вариант этимологии - а там посмотрим

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 20:03:57:

Так я у вас и спрашиваю, таинственный вы наш)
Блесните эрудицией

Сразу же, после отказа вашего, сеятель вы наш - рожь, как злак не имеет никакого отношения к этнониму германского племени.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15890 - 11.06.2021 :: 20:23:10 Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 18:32:01: иран. "рос" - "белый, светлый" - . И это Миллер. Неразборчивы вы, все в кашу...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15891 - 11.06.2021 :: 20:44:44

upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 20:20:07:

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 20:06:03:

Огласите ваш вариант этимологии - а там посмотрим

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 20:03:57:

Так я у вас и спрашиваю, таинственный вы наш)
Блесните эрудицией

Так ить, это не я, а наша академическая наука утверждает.
Я блуждаю в потемках)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15892 - 11.06.2021 :: 20:46:24

Dedal писал(а) 11.06.2021 :: 20:44:44:

Сразу же, после отказа вашего, сеятель вы наш - рожь, как злак не имеет никакого отношения к этнониму германского племени.

Так ить, это не я, а наша академическая науа утверждает.
Я блуждаю в потемках)

Отказывайтесь...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15893 - 11.06.2021 :: 21:11:22

Чудь - финны же.
Мукафа, я понимаю "эстонские викинги" и все такое...
Но в Ингельхайме никакую Чудь в первой половине 9в не знают. Не знакомы они с ней, понимаете?
Славян - знают, данов - знаю, урман, даже со свеонами начали знакомиться... а вотЪ то место где Чудь живет - для них даль несусветная они туда доберутся только ближе к концу века, да и то через посредников.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф Частый гость Вне Форума Сообщений: 340 Таррафаль Пол: КМИ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15894 - 11.06.2021 :: 21:14:58 каганского военачальника - не бываетЪ(с)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15895 - 11.06.2021 :: 21:18:43

Mukaffa писал(а) 11.06.2021 :: 15:51:59:

[quote author=7D6C7076777F6A7968707D6A180 link=1426495211/15865#15865 date=1623404692]
Как эпитет фиксируется, как титул - нет.

а с каких пор слово Каган стало эпитетом? Ужас

Мукафа, вынужден Вас спросить: а что такое Каган?(по-Вашему)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15896 - 11.06.2021 :: 21:43:10

этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 21:11:22:

Мукафа, я понимаю "эстонские викинги" и все такое...
Но в Ингельхайме никакую Чудь в первой половине 9в не знают. Не знакомы они с ней, понимаете?
Славян - знают, данов - знаю, урман, даже со свеонами начали знакомиться...

Так о том и речь.
Чудь - не знают, а "свеонов" - знают.
Как тогда обозначить чудь с островов Балтики? - "свеоны".
Всё логично.

Наверх

« Последняя редакция: 11.06.2021 :: 22:08:28 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #15897 - 11.06.2021 :: 21:43:35 этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 21:14:58: каганского военачальника - не бываетЪ(с) А кто бывает?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15898 - 11.06.2021 :: 21:45:46

этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 21:18:43:

а с каких пор слово Каган стало эпитетом?

У Иллариона эпитет например. А с каких пор понятия не имею. Вас это сильно интересует?

этнограф писал(а) 11.06.2021 :: 21:18:43:

Мукафа, вынужден Вас спросить: а что такое Каган?(по-Вашему)

Титул правителя.
А по-вашему, что такое "каган"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15899 - 11.06.2021 :: 22:03:14

upasaka писал(а) 11.06.2021 :: 18:06:04:

этнограф писал(а) 10.06.2021 :: 10:41:46:

... мы вправе говорить еще и в XI в. о позднем праславянском языке и его диалектах

Он отказался от племенных определений, потому что понял нарушение закона языковых отношений.
Кратко:
Если пользуетесь определением "праславянский", то должны знать:
не было славян, а язык славянский был...
Это Трубачев О.Н.
Назин С.
Подробно у того же Васильева.
Так и в тюркском.
Не было народа тюрк, а язык тюркский был.
Это у Баскакова Н.

так если прав Зализняк насчет Новгорода и земель восточнее его (а замечу в этом его позиция не изменилась ни на йоту). То распространение туда славянских диалектов из Поднепровья именно и будет противоречить законам лингвистики. Или они там считают что предки Новгородцев каким то образом в 6-7вв транзитом прошли с юга через Поднепровье? Мню такое представляется крайне маловероятным(чтобы не сказать больше).

Насчет язык славянский был...а я чтоль спорил с этим фактом? И были уже в тот период диалекты этого языка. И один из них - тот на котором говорили потом Новгородцы. Ну как он мог произойти из языковой среды Поднепровья если этот диалект выделился еще до второй палателизации?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 793 794 795 796 797 ... 982

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›