Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570510 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1580 - 19.12.2017 :: 03:10:41
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2017 :: 23:11:18:
И наконец послушаем, что говорит весь учёный мир (Английская Википедия):

вы допускаете логические ошибки
Цитата:
апелляция к большинству (argumentum ad populum): «Все вокруг считают так, следовательно, это верно».
апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?». Используется и в обратную сторону: «Это мнение высказывал Гитлер, Вы что, согласны с Гитлером?»
апелляция к традиции (argumentum ad antiquitatem): «Так считается с древнейших времен, потому это верно».
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1581 - 19.12.2017 :: 03:34:06
 
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:35:41:
Это шаблонный сюжет.

дайте еще  примеры стилистического шаблона "земля наша обильна". Я пока только в Деяниях саксов знаю
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:35:41:
Легко доказуемо, учитывая финское название Швеции.

только что оно означает это пресловутое Руотси? от гребцов вы уже отказались, теперь за "рыбочистов" топите. Кроме скандинавов-древнешведов рыбу никто не чистил? и нигде в средневековых источниках в шведы  под именем похожим на "русь" не обнаруживаются . Русь у Нестора это этнос в недатированной части, который жил на Балтике, но весь! ушел к новгородцам. В Скандинавии такого народа не фиксируется. на Южной Балтике были такие народы с похожими названиями - ругии Тацита, руги-рутены-рании с о.Рюген, рустрингеры-фризы во Фрисланде
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:37:14:
Читал, не читал, вот что недоказуемо.

поэтому я лишь предполагаю, делая логические выводы из общих положений исторических познаний европейцев времен Нестора.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 03:58:08 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1582 - 19.12.2017 :: 03:55:30
 
scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 18:05:03:
Всё доказано на уровне археологии мы тут вторичные вещи обсуждаем.

как раз то совокупностью археологии, антропологии, лингвистики и доказано перемещение значительных масс славянского народа с германским субстратом из Южной Балтики
т.е. Несторовское Цитата:
Новгородцы же  -  те  люди  от  варяжского рода, а прежде были словене
означает что род варяжский с юга Балтики, следовательно Цитата:
И  от  тех варягов прозвалась Русская земля

предвидя ваш традиционный ответ, спрошу - Вы можете объяснить в чем несовершенство методов археологов-антинорманистов?
Клейн и Балановские уже облажались с миграцией  Ямной культуры из Скандинавии (Хаак vs Клейн) - это как пример "совершенства" методов наших норманистов
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1583 - 19.12.2017 :: 07:38:24
 
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:37:14:
ну это известный фрик. Ну и кто там на юге "РОС", аланы, что ли? А что они тогда ясы?

Зачем вы так? Просто объясните РОС прапермское, которое вам приведено.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1584 - 19.12.2017 :: 07:39:42
 
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:35:41:
не доказуемо никак


Легко доказуемо, учитывая финское название Швеции.

А доказать не можете
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1585 - 19.12.2017 :: 07:40:52
 
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:55:32:
так покиньте форум и не мучайтесь.

Докажите, что Трубачев О.Н. фрик!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1586 - 19.12.2017 :: 08:44:45
 
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:34:06:
дайте еще  примеры стилистического шаблона "земля наша обильна". Я пока только в Деяниях саксов знаю


ну пока только тут, но сам сюжет вполне шаблонный.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:34:06:
только что оно означает это пресловутое Руотси? от гребцов вы уже отказались, теперь за "рыбочистов" топите.


А я за гребцов и не был то, на что я вам и указывал, когда говорил, что вы страдаете переформатовщиной.
Чистить, то может и чистили, хоть на островах Океании, но мы же говорим за конкретных "рыбочистов".

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:34:06:
Русь у Нестора это этнос в недатированной части, который жил на Балтике, но весь! ушел к новгородцам.


Это художественны оборот в летописи, который просто описывает рост количества живущих среди славян норманнов.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:34:06:
В Скандинавии такого народа не фиксируется.


ну так и немцы в немеции невидны, хотя они там и есть.

Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:34:06:
В Скандинавии такого народа не фиксируется. на Южной Балтике были такие народы с похожими названиями - ругии Тацита, руги-рутены-рании с о.Рюген, рустрингеры-фризы во Фрисланде


Это все дела давно минувших дней  и предания старины глубокой, которое не имеете к восьмому, девятому веку отношения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1587 - 19.12.2017 :: 08:45:33
 
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:55:30:
предвидя ваш традиционный ответ, спрошу - Вы можете объяснить в чем несовершенство методов археологов-антинорманистов?
Клейн и Балановские уже облажались с миграцией  Ямной культуры из Скандинавии (Хаак vs Клейн) - это как пример "совершенства" методов наших норманистов


Кто сказал, что они облажались и главное в чем?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1588 - 19.12.2017 :: 10:52:11
 
Цитата:
Русь у Нестора это этнос в недатированной части, который жил на Балтике, но весь! ушел к новгородцам.


Про весь, это вы уже от себя добавили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1589 - 19.12.2017 :: 10:58:33
 
Цитата:
и нигде в средневековых источниках в шведы под именем похожим на "русь" не обнаруживаются .

Бертинские истории.
Если не считать, что рос там появились со слов какогонибудь грека толмача. А именно назвались послы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1590 - 19.12.2017 :: 11:24:48
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 10:58:33:
Бертинские истории.
Если не считать, что рос там появились со слов какогонибудь грека толмача. А именно назвались послы.

"Свеоны" - это для франков не только "шведы", а и все обитатели островов Балтики, т.е. вагры(Фембре) и рюгенцы - вполне.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 11:34:27 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1591 - 19.12.2017 :: 11:27:45
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2017 :: 23:11:18:
Читаем шведскую Википедию: ...

На Википедию никто не ссылается в серьёзном споре, что ж вы такой элементарщины то не знаете.  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1592 - 19.12.2017 :: 11:34:03
 
upasaka писал(а) 19.12.2017 :: 07:38:24:
Зачем вы так? Просто объясните РОС прапермское, которое вам приведено.


Что мной приведено?

upasaka писал(а) 19.12.2017 :: 07:39:42:
А доказать не можете


Вы опять начали флудить, зачем, идите лучше в галицкую ветку, там большой вам разгуляй будет.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1593 - 19.12.2017 :: 11:35:16
 
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 08:44:45:
А я за гребцов и не был то, на что я вам и указывал, когда говорил, что вы страдаете переформатовщиной. Чистить, то может и чистили, хоть на островах Океании, но мы же говорим за конкретных "рыбочистов".

Мельникова за руотси-гребцов, но раз вы с ней не согласны, то ладно
"Рыбочисты" это должна быть отличительная черта определенного этноса, но рыбу чистят все. И очень было бы странно давать такое прозвище одним лишь шведам, финны же не у них рыбу чистить научились. Гедеоновское "жители скал" и то более логично
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 08:44:45:
Это художественны оборот в летописи, который просто описывает рост количества живущих среди славян норманнов.

только вот норманов было намного меньше чем славян и финнов в Приладожье, что бы утверждать об изменении этнического начала у новгородцев. Другая ситуация с переселенцами из юга Балтики. Клейн выпутывается, когда ему приводят связь той же керамики Приладожья с  Южной Балтикой, аргументируя что варяги это наемники-воины, но не гончары и прочие ремесленники. Но ведь все новгородцы поголовно ратниками не стали, большая часть осталась крестьянами, ремесленниками, торговцами. Значит в этом месте варяги у Нестора это этноним, а не соционим.
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 08:44:45:
ну так и немцы в немеции невидны, хотя они там и есть.

слабенько отпарировали. Немцы это прямое русское прозвище и  в третьих странах, где немцы-германцы были или есть у власти, не используется.
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 08:44:45:
Это все дела давно минувших днейи предания старины глубокой, которое не имеете к восьмому, девятому веку отношения.


Ругией о.Рюген именуется даже в 12 веке
Цитата:
1. Очевидно, страна Померания самим происхождением своего названия указывает на характер своего местоположения. Ведь "поме" на языке славян означает "рядом" или "вокруг", "мориэ" же – "море" 12. Поэтому Померания, как бы Померизания, то есть, расположенная рядом или вокруг моря. Эта земля, если мы хотим рассмотреть вое ее положение как на озерах и морских заливах, так и на суше, подобна треугольной фигуре, поскольку она имеет три углы о тремя сторонами, как бы соединяющимися в вершинах тремя линиями, так, однако, что один угол развернут шире двух остальных, слегка изгибаясь, постепенно .упускается вплоть до земли лютичей вблизи Саксонии, и на север - к [316] волнам океана. Итак, за Померанией находятся за океаном Дания и Ругия 13, остров небольшой, но сильно заселенный. Над ней же, то есть вправо на север, имеются Флавия 14, Пруссия и Руссия, а перед собой, то есть в сторону суши, на небольшом участке она касается пределов Венгрии и Моравии, затем на большом пространстве граничит в Польшей вплоть до пределов земли лютичей и Саксонии.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XII/1120-1140/Herbord/text1.phtm...
Церковная история народа англов Бедой написана около 730г. - 8 век
могу еще найти, но думаю вы их уже сами читали
Руотси-Швеция нигде не встречается, также как и Русь Швецией не именуется.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1594 - 19.12.2017 :: 11:39:58
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 10:58:33:
Цитата:
и нигде в средневековых источниках в шведы под именем похожим на "русь" не обнаруживаются .

Бертинские истории.
Если не считать, что рос там появились со слов какогонибудь грека толмача. А именно назвались послы.

этот "шпионский роман" не имеет ясной развязки и возможны многие варианты, почему послы росов были опознаны как свеоны
но замечание принято
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1595 - 19.12.2017 :: 11:40:36
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 10:52:11:
Цитата:
Русь у Нестора это этнос в недатированной части, который жил на Балтике, но весь! ушел к новгородцам.


Про весь, это вы уже от себя добавили.

читайте ПВЛ - Рюрик взял с собою всю русь
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1596 - 19.12.2017 :: 11:42:05
 
Evgen11 писал(а) 19.12.2017 :: 08:45:33:
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 03:55:30:
предвидя ваш традиционный ответ, спрошу - Вы можете объяснить в чем несовершенство методов археологов-антинорманистов?
Клейн и Балановские уже облажались с миграцией  Ямной культуры из Скандинавии (Хаак vs Клейн) - это как пример "совершенства" методов наших норманистов


Кто сказал, что они облажались и главное в чем?

к теме не относится, погуглите сами
хотя вот:
http://historicaldis.ru/blog/43718248658/Diskussiya-o-proishozhdenii-indoevropey...
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2017 :: 11:56:58 от Livepodvodnik »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1597 - 19.12.2017 :: 11:47:25
 
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:35:16:
"Ругия, остров небольшой, но сильно заселенный"

Кстати, это свидетельствует и о потенциальной колонизационной деятельности рюгинцев.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1598 - 19.12.2017 :: 11:51:50
 
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2017 :: 11:40:36:
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 10:52:11:
Цитата:
Русь у Нестора это этнос в недатированной части, который жил на Балтике, но весь! ушел к новгородцам.


Про весь, это вы уже от себя добавили.

читайте ПВЛ - Рюрик взял с собою всю русь

У вас какой то свой секретный список?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1599 - 19.12.2017 :: 11:56:59
 
Mukaffa писал(а) 19.12.2017 :: 11:24:48:
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2017 :: 10:58:33:
Бертинские истории.
Если не считать, что рос там появились со слов какогонибудь грека толмача. А именно назвались послы.

"Свеоны" - это для франков не только "шведы", а и все обитатели островов Балтики, т.е. вагры(Фембре) и рюгенцы - вполне.

Вы ведь за прусов топите, или уже за рюген?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 977
Печать