Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570430 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1560 - 18.12.2017 :: 18:32:18

upasaka писал(а) 18.12.2017 :: 18:28:29:

В который раз прошу - покажите договор, покажите этого Якобсона, которым попрекают, не читал я этого светила. Дайте его статью.

Поддерживаю.
Где цитаты этого пресловутого Якобсона, великого и ужасного, которым нам тут уже пару страниц постоянно грозят?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1561 - 18.12.2017 :: 18:39:59

scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 17:59:05:

Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 17:05:09:

Так может подзащитный считает, что летописец знал, что "шведы"свеи - это русь и есть, тут надо дальше допытываться, пока не расколется окончательно. )))

Летописец знал, что русь-скандинавы. Контекст "шведов" возникает из данных археологии и династических связей, это нетрудно для понимания.

Судя по.тексту , летописец не знал, что шведы/свеи , это - Русь ( руотси) но ..
.....но он знал, что Русь , это - варяги.

Следовптельго смысл рассказа о " призвании варягов на Русь" - необходимость обьяснить происхождение названия нашей РусиМатушки.

.

Вопрос выяснили. Тема исчерпана. ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1562 - 18.12.2017 :: 19:08:41

Ци-Ган. писал(а) 18.12.2017 :: 18:02:15:

А ну как Ярослав найдется и у него окажется гаплогруппа С?
Что городить-то будем?

Известно, что: о княгини! О Ольга! (что там у Свенельда?)
Теперь после "N1c1 (Мономаховичи) и R1a1 (Олеговичи)" этот вопрос не информативен. Можно забыть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1563 - 18.12.2017 :: 19:31:20

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 18:39:59:

Вопрос выяснили. Тема исчерпана. ?

Давно уже.
Варяги-русь это смешанная дружина из скандинавов-варягов(вожаки) и славян-руси (большая часть дружины).

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1564 - 18.12.2017 :: 19:47:51

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 18:39:59:

Вопрос выяснили. Тема исчерпана. ?

Теперь выясняем кто такие "варяги".
Ваша версия?

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1565 - 18.12.2017 :: 19:51:38

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2017 :: 19:31:20:

Давно уже.
Варяги-русь это смешанная дружина из скандинавов-варягов(вожаки) и славян-руси (большая часть дружины).

Ни европейцы, ни сами скандинавы, не знают и не ведают о подобных "скандинавских вожаках".
Ну может кроме версии о Рёреке Ютландском, но и та базируется почти исключительно на созвучии имён.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1566 - 18.12.2017 :: 19:59:35

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 18:39:59:

Следовптельго смысл рассказа о " призвании варягов на Русь" - необходимость обьяснить происхождение названия нашей РусиМатушки.

У Рюриковичей имя Олег появилось раньше создания ПВЛ. Уже сын Святослава носит оное имя. Олег Святославич, князь древлянский, Х век. Это не говоря о том, что о русах к примеру пишут византийцы ещё в 860х годах. Объяснять давно известное нет никакого смысла.
Так что работаем, работаем, ... логически, не расслабляемся. Подмигивание

Подмигивание

« Последняя редакция: 18.12.2017 :: 20:04:59 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1567 - 18.12.2017 :: 20:13:21

Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 19:59:35:

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 18:39:59:

Следовптельго смысл рассказа о " призвании варягов на Русь" - необходимость обьяснить происхождение названия нашей РусиМатушки.

У Рюриковичей имя Олег появилось раньше создания ПВЛ. Уже сын Святослава носит оное имя. Олег Святославич, князь древлянский, Х век. Это не говоря о том, что о русах к примеру пишут византийцы ещё в 860х годах. Объяснять давно известное нет никакого смысла.
Так что работаем, работаем, ... логически, не расслабляемся. ;)

Это уже другая тема.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1568 - 18.12.2017 :: 20:15:39

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 20:13:21:

Это уже другая тема.

Что значит другая тема?
Это же ваши слова:
Цитата:

Следовательно смысл рассказа о " призвании варягов на Русь" - необходимость обьяснить происхождение названия нашей РусиМатушки.

Я показал на примерах, что это далеко не так. Подмигивание

Подмигивание

Не говоря уже о том, что летописец совсем и не объясняет откуда взялось само наименование. Это вы уж сами что-то напридумывали.))

« Последняя редакция: 18.12.2017 :: 20:22:58 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1569 - 18.12.2017 :: 20:35:41

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 17:27:30:

ак уже говорилось, в т.ч. и мною - описание призвание варягов стилистически похоже на призвание саксов из "Деяний саксов"

Это шаблонный сюжет.

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 17:27:30:

не доказуемо никак

Легко доказуемо, учитывая финское название Швеции.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1570 - 18.12.2017 :: 20:37:14

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 17:53:33:

Нестор почитав того же Беду нашел возле континентальных англов ругов

Читал, не читал, вот что недоказуемо.

upasaka писал(а) 18.12.2017 :: 17:57:55:

Трубачев О.

ну это известный фрик. Ну и кто там на юге "РОС", аланы, что ли? А что они тогда ясы?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1571 - 18.12.2017 :: 20:40:16

scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 18:05:03:

Всё доказано на уровне археологии мы тут вторичные вещи обсуждаем

Золотые слова.

scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 18:05:03:

чл.-корр. РАН А.Н. Сахаров,

Пора бы этому клоуну на пенсию.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1572 - 18.12.2017 :: 20:51:32

Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 20:15:39:

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 20:13:21:

Это уже другая тема.

Что значит другая тема?
Это же ваши слова:
Цитата:

Следовательно смысл рассказа о " призвании варягов на Русь" - необходимость обьяснить происхождение названия нашей РусиМатушки.

Я показал на примерах, что это далеко не так. Подмигивание

Подмигивание

))

А как?
Интрига с Мономахом пересекается с вопросом о происхождении названия Русь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rikis

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1573 - 18.12.2017 :: 20:52:52

Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:37:14:

upasaka писал(а) 18.12.2017 :: 17:57:55:

Трубачев О.

ну это известный фрик.

жаль, конечно, что Евгеша превращает сей форум в помойку Печаль

Печаль

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1574 - 18.12.2017 :: 20:55:32

Rikis писал(а) 18.12.2017 :: 20:52:52:

Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 20:37:14:

upasaka писал(а) 18.12.2017 :: 17:57:55:

Трубачев О.

ну это известный фрик.

жаль, конечно, что Евгеша превращает сей форум в помойку Печаль

Печаль

так покиньте форум и не мучайтесь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1575 - 18.12.2017 :: 21:01:03

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 20:51:32:

А как?
Интрига с Мономахом пересекается с вопросом о происхождении названия Русь.

Причём тут интрига с Мономахом?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1576 - 18.12.2017 :: 21:15:52

Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 21:01:03:

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 20:51:32:

А как?
Интрига с Мономахом пересекается с вопросом о происхождении названия Русь.

Причём тут интрига с Мономахом?

Здесь это слегка обсуждалось. Я думал это ваша версия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1577 - 18.12.2017 :: 21:18:32

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 21:15:52:

Здесь это слегка обсуждалось. Я думал это ваша версия.

Да нет, не моя, я не в курсе, про Мономаха ничего не обсуждал.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1578 - 18.12.2017 :: 23:11:18

Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 19:51:38:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2017 :: 19:31:20:

Давно уже.
Варяги-русь это смешанная дружина из скандинавов-варягов(вожаки) и славян-руси (большая часть дружины).

Ни европейцы, ни сами скандинавы, не знают и не ведают о подобных "скандинавских вожаках".
Ну может кроме версии о Рёреке Ютландском, но и та базируется почти исключительно на созвучии имён.

Ей Богу я Вас не понимаю!
Вы сознательно безапеляционно несёте ахинею в массы или по незнанию???

Читаем шведскую Википедию:
Цитата:

Varjag är en östslavisk benämning på nordmän, som under vikingatiden flyttade till och bosatte sig i Kievriket.

Варяг - восточно-славянское название норманнов, которые в эпоху викингов переехали и поселились в Киевской империи.

Датская и Норвежская Википедии копируют друг друга: Цитата:

Væring er en felles norrøn betegnelse på de menn som tjenestegjorde i vaktstyrken hos keiseren av Miklagard (Konstantinopel).

Væringer er en fælles norrøn betegnelse for de mænd, som tjente i vagtstyrken hos kejseren af Miklagård (Konstantinopel).

Варяг - обычное норманнское название для мужчин, которые служили в страже императора Миклагарда (Константинополь)

У пунктуальных немцев поинтересуемся:
Цитата:

Waräger ist die Bezeichnung für aus Skandinavien stammende Händler und Krieger, die seit dem 8. Jahrhundert im Gebiet von Dnepr, Düna, Wolga und Don bis ins Kaspische und Schwarze Meer nachgewiesen sind.

Варяги - это имя, данное скандинавским торговцам и воинам, которые находились с 8-го века в районе Днепра, Зап.Двины, Волги и Дона на Каспийском и Черном морях.

И наконец послушаем, что говорит весь учёный мир (Английская Википедия):
Цитата:

The Varangians was the name given by Greeks and Ruthenians to Vikings, who between the 9th and 11th centuries, ruled the medieval state of Kievan Rus', settled among many territories of modern Belarus, Russia and Ukraine, and formed the Byzantine Varangian Guard.

Варяги - это имя, данное греками и древними русскими викингам, которые между IX и XI веками управляли средневековым государством Киевской Руси, поселившись на многих территориях современной Беларуси, России и Украины, а также формировали Византийскую варяжскую гвардию.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1579 - 19.12.2017 :: 00:49:16

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2017 :: 23:11:18:

Читаем

Хорошие аргументы.
Убедительные. США, вот только забыли, что там они? А - это "весь учёный мир"... извините, не понял сразу.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 977

Печать

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.