Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 16:15:43:

открытия прут за открытием! летописец писал: взял Рюрик свой род - а род-то оказался в Дании, Готии, Скании, Урмании... кароч, по всему скандинавскому полуострову и Ютландии метался бедный Хрёрик Ютландский (или нет - он просто разослал СМС братве и все приехали на новоселье в Ладогу). Интересно, скоко времени новгородцы ждали пока выбранный ими князь соберет своих сородичей - шо там про это говорит норманский миф?

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 15:49:51:

Так может подзащитный считает, что летописец знал, что "шведы"\свеи - это русь и есть, тут надо дальше допытываться, пока не расколется окончательно. )))

Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 15:49:34:

как уже говорилось, в т.ч. и мною - описание призвание варягов стилистически похоже на призвание саксов из "Деяний саксов" и упоминанием трех братьев (Рюрик, Трувор, Синеус) на приход трех братьев- англов в Британию из Беды Достопочтенного
следовательно можно предположить что Нестор был знаком с этими трудами и привезла их скорее всего невеста Мономаха принцесса Гита - это же история её страны, т.е. доказательство легитимности.
по результатам Любечского съезда прав на Киев у Мономаха не было.
а тут как раз киевское  "восстание" и призвание Мономаха. И вот он уже Великий князь. Если другие претенденты начнут оспаривать его право, он достанет ПВЛ и скажет "а вас тут ваще не стояло, скажите спасибо что от хазарской дани спасли и имя руси вам дали - Русь с Новгорода пошла!"
его дед Ярослав (князь Новгородский) тоже нанимал скандов для борьбы со Святополком (князь Туровский)Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 15:49:34:

не доказуемо никак

плюс еще у Мономаха мать Ингегерда от брака шведского конунга Олафа и ободридской принцессы Эстрид
тоже хорошо "варягами из заморья" подкрепить Мономаху свои права и по материнской линии

Нестор почитав того же Беду нашел возле континентальных англов ругов (цитировал отрывок), при этом он знал что Новгородская земля была подвержена ранее широкомасштабной волне колонизации с юга Балтики (цитировали в этой ветке выводы антропологов и археологов). Так и родился симбиоз варяг и руси из заморья и превращение новгородских словен в род варяжский в 862 году по ПВЛ.
Дата была привязана к византийским хроникам похода русов на Константинополь
т.е. труд Нестора отвечал мейстриму исторической науки тех времен и при этом политический заказ был выполнен.

Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 17:05:09:


Летописец знал, что русь-скандинавы. Контекст "шведов" возникает из данных археологии и династических связей, это нетрудно для понимания.

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 17:53:33:


Эта песня давно известна и идея сознательного коверкания одна из самых неубедительных. В этом не было смысла.

upasaka писал(а) 18.12.2017 :: 18:00:21:


Всё доказано на уровне археологии мы тут вторичные вещи обсуждаем.
Впрочем, сюда эта заметка в самый раз-
"Мы публикуем статью кандидата исторически наук, доцента, заведующего кафедрой вспомогательных и специальных исторических дисциплин ИАИ РГГУ Евгения Пчелова "
"Впрочем, появляется в фильме и череда историков и даже специалистов из других областей, историки эти сплошь «антинорманисты» (а значит и «патриоты»), в профессиональной среде имеющие скорее одиозную репутацию – чл.-корр. РАН А.Н. Сахаров, д.и.н. В.В. Фомин из Липецкого университета и Л.П. Грот, наша соотечественница, живущая в Швеции. Именно эти люди, плюс «научный консультант» фильма – к.и.н. В.И. Меркулов, занимающийся (и, кстати, весьма посредственно) генеалогическими изданиями XVII–XVIII вв. – и составляют ныне главную ударную силу немногочисленных «антинорманистов», их объединение под знамёнами Задорнова показательно. Всё это как бы придаёт фильму научное значение, впрочем, о «научности» аргументов Задорнова и Ко речь впереди."
Статья полностью: http://polit.ru/article/2013/06/15/pchelov/

scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 18:05:03:

И как археология "доказала" поклонение мифических сканов Перуну и Велесу? А какие источники про русь в Скании откопала археология?

scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 17:53:00:

это либо местечковое событие, либо времена более ранние
есть свидетельства, что предки русов участвовали в событиях Великого переселения народов.
Сага о Тидреке Бернском, упоминание Тидрика Бернского в русском источнике, сведения от московского посла у Павла Иовия, сведения о гербе готов из русских краев Агриппы, отсылка к временам бусовым в Слове о полке Игореве, Руззи в Баварском географе возле хазар раньше 862г. И несколько раз именование русов ругами уже в 10 веке.
и археологическая связь  Оксывской-Вельбарской-Черняховской-Именьковской-Волынцевской культур
последняя совпадает с локализацией по арабам и персам
по лингвистике вторая палатизация дает переход руги-руджи-рузи (в БГ так и написано ruzzi)
смесь разных этнических признаков  в описании русов у арабов (титул каган, конь возле ложа, бритье голов и бород, шаровары и др.) + сарматская тамга в родовом знаке Рюриковичей+ Лев диакон о уходе остатков флота не к Днепру, а в Керченский пролив + пантеон богов с включением балтских и иранских
многие аргументы аланской,  литовской и славянской теории весьма убедительны
где такой сплав мог получиться?
Черняховская культура единственный претендент на эту роль
на мой взгляд нельзя отмахиваться простым созвучием руги-русы, нужно более внимательно посмотреть все аспекты этой якобы "случайности"

scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 17:59:05:

Династические связи к сожалению для норманистов имеют ободритскую основу.
Вот поинтересуйтесь для начала.))
По археологии смешно - там датские следы, а не шведские. Данов будем русами варганить?
И кстати, "датский" след опять же ведёт к ободритам.