Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 761 762 763 764 765 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592357 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15240 - 21.02.2021 :: 13:27:47
 
иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 22:19:16:
ывают Новгород на Волхове. Бездоказательно. А был ли он? Кроме, упоминания в ПВЛ которую писали в 11 веке, в л

Какое то странное суждение на уровне "Новой Хренологии". Ей богу, настолько глупое, что даже неудобно как то комментировать.
Бездоказательно лично для вас. Согласитесь, ваше личное мнение не является доказательством. Меня например вполне устраивают все доводы (археологические и иные), приводимые в пользу Новгорода.
Про то что Новгород упомянут только в ПВЛ, ну как бы даже неудобно комментировать.

иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 22:19:16:
ладно, вам так хочется отвергать? Лучше доказывайте!

Стоп стоп. Вы сами начали орать что я что то там отверг. Вот и задаю простой вопрос - что я отверг? Или просто сознайтесь что ляпнули.
Я ничего вам доказывать не должен. Это вы должны доказать что "Немогард" где то в бассейней Днепра. Т.е. найти этот город.

иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 22:19:16:
Вы отождествляете Немогард с Новгородом, только потому, что это "крупный торговый город на Севере", как же без Севера, без варягов, без 1000-летия руси - политика.

Снова здорово. При чем тут варяги? Вы здоровы? Или везде ищете  "коварных немцев"?
Мне например глубоко насрать, кем был Рюрик (и был ли он вообще) - хоть папуасом, какое это отношение имеет к "величию русской истории"? Епта, уровень детского сада.

иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 22:19:16:
Признаю не умею, холивор - это ваше, тут я вам не соперник.

Вы снова неумело вызывааете холивар.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15241 - 21.02.2021 :: 13:35:28
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 13:14:07:
ногарды и топоним Немогард практически тождественны.

Да где же они тождественны?
И между ними 300 лет - не забывайте!
Тождественны и то не практически: Неман, Немига, Немыкари и т. п.
И даже если вы найдете абсолютно тождественный топоним надо еще доказать, что там сидел Святослав.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15242 - 21.02.2021 :: 13:45:54
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2021 :: 13:27:47:
Согласитесь, ваше личное мнение не является доказательством.

Соглашусь, также как и ваше - согласитесь?

Богатырев Артур писал(а) 21.02.2021 :: 13:27:47:
Меня например вполне устраивают все доводы (археологические и иные), приводимые в пользу Новгорода.

Они есть? Приведите. Про 95% историков уже слышал, у вас есть еще доводы?

Богатырев Артур писал(а) 21.02.2021 :: 13:27:47:
Вот и задаю простой вопрос - что я отверг?

И мне интересно Богатырев Артур писал(а) 18.02.2021 :: 12:35:50:
речь идет о центре где то на Севере, ввиду того что никаких более адекваных кандидатов на юге нет.
- каких неадекватных кандидатов на юге вы отвергли? Или это выдумка и никаких других кандидатов кроме Новгорода вы и не рассматривали?



Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15243 - 21.02.2021 :: 14:08:52
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 13:35:28:
Да где же они тождественны?
И между ними 300 лет - не забывайте!

Так это как-раз и свидетельствует о том, что топоним существовал уже 300 лет назад.

иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 13:35:28:
Тождественны и то не практически: Неман, Немига, Немыкари и т. п.

Какой Неман за Нарвой?
На карту то взгляните хотя бы.


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 13:35:28:
И даже если вы найдете абсолютно тождественный топоним надо еще доказать, что там сидел Святослав.

Тут и доказывать нечего - городов с аналогичным названием на Руси в ту пору просто не было.
Ну или доказывайте что такие были.
Удачи. Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15244 - 21.02.2021 :: 15:04:22
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 14:08:52:
Так это как-раз и свидетельствует о том, что топоним существовал уже 300 лет назад.

При условии тождественности. Но они не тождественны.

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 14:08:52:
Какой Неман за Нарвой?

Какая Нарва? Багрянородный упоминает Нарву?

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 14:08:52:
Тут и доказывать нечего - городов с аналогичным названием на Руси в ту пору просто не было.

Наконец то дошло!! иван васильевич писал(а) 20.02.2021 :: 22:19:16:
Еще раз: приемлемой версии нет.
Хотя строго говоря тут надо оговориться: города "с аналогичным названием на Руси в ту пору" мы не знаем.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15245 - 21.02.2021 :: 15:19:50
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:04:22:
При условии тождественности. Но они не тождественны.

Аргументируйте своё утверждение!

иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:04:22:
Какая Нарва? Багрянородный упоминает Нарву?

Нарва это район Приладожья\Приильменья, т.е. речь идёт о Новгородской земле.
Что ж тут непонятного?


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:04:22:
Хотя строго говоря тут надо оговориться: города "с аналогичным названием на Руси в ту пору" мы не знаем.

О чём и речь.
Кроме Новгорода.
Значит Немогард - это Новгород, другого варианта не существует вообще.  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15246 - 21.02.2021 :: 15:53:10
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 15:19:50:
Аргументируйте своё утверждение!

Аргументирую: вы фантазер, вы  беспардонно и бездоказательно объявили их тождественными при этом прекрасно знаете Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 14:08:52:
городов с аналогичным названием на Руси в ту пору просто не было.


Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 15:19:50:
Нарва это район Приладожья\Приильменья, т.е. речь идёт о Новгородской земле.

И какое это имеет отношение к Немогарду Багрянородного? 952 год от рождества христова.

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 15:19:50:
Значит Немогард - это Новгород, другого варианта не существует вообще.
Где свидетельства, что Святослав "сидел" в Новгороде? На карту смотрели - разве через Новгород протекает Днепр или приток Днепра?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15247 - 21.02.2021 :: 16:17:10
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:53:10:
Аргументирую: вы фантазер, вы  беспардонно и бездоказательно объявили их тождественными при этом прекрасно знаете

Ха-ха-ха. Т.е. пшик - вот и все ваши утверждения.
Выдуманы как говорится в народе - "от балды".
Хорошо. Учтём.  Смайл


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:53:10:
И какое это имеет отношение к Немогарду Багрянородного? 952 год от рождества христова.

По летописям русь в Приладожье\Приильменье с середины IX века как минимум. Т.е. даже на столетие раньше упомянутой вами даты.
Значит имело прямое отношение.
Ничего не поделать.  Подмигивание


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:53:10:
Где свидетельства, что Святослав "сидел" в Новгороде? На карту смотрели - разве через Новгород протекает Днепр или приток Днепра?

А где свидетельства что он там не сидел?
Он своего сына Владимира на Новгород назначил, и не захотел. чтобы новгородцы сами нашли себе князя на стороне.
Значит - "сидел". А то чего ему тогда Новгород? Он же на запад и юго-запад рвался, там и столицу хотел сделать.
Поэтому именно в Новгороде и сидел, больше негде.

Немогард - не на притоке, а отдельно от района Днепра расположен. На Днепре - ДРУГАЯ группа городов.
Когда доходил путь до Днепра, тогда по нему и сплавлялись однодревки, в отличии от городов, которые на Днепре. Так у Константина Багрянородного.
Вы же не будете его считать лжецом, правильно?
Или всё-таки будете? Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15248 - 21.02.2021 :: 16:35:35
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 16:17:10:
По летописям русь в Приладожье\Приильменье с середины IX века как минимум. Т.е. даже на столетие раньше упомянутой вами даты.
Значит имело прямое отношение.
Ничего не поделать. 

По каким летеписям? Покажите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15249 - 21.02.2021 :: 16:51:55
 
upasaka писал(а) 21.02.2021 :: 16:35:35:
По каким летеписям? Покажите.

«Повесть временных лет».
Представьте себе, но это так.)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15250 - 21.02.2021 :: 17:01:55
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 16:17:10:
вот и все ваши утверждения.
Выдуманы как говорится в народе - "от балды".

Мои? Разве я что-то утверждаю? Это вы утверждаете "от балды", а я смеюсь над вашими утверждениями и только. Смайликов не ставлю, разве что.

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 16:17:10:
По летописям русь

Летописи вспомнили? И где же там о Святославе который "сидел" в Новгороде?

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 16:17:10:
А где свидетельства что он там не сидел?

А у вас есть что он там сидел? О чем и речь доказать невозможно ни то ни другое. Не знаем! О чем вам и пишу постоянно.

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 16:17:10:
Вы же не будете его считать лжецом, правильно?

Его нет, вас - да, фантастическим.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15251 - 21.02.2021 :: 17:08:50
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 17:01:55:
Мои? Разве я что-то утверждаю? Это вы утверждаете "от балды", а я смеюсь над вашими утверждениями и только. Смайликов не ставлю, разве что.

Именно УТВЕРЖДАЛИ.
Ваше?  Подмигивание

иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 15:04:22:
При условии тождественности. Но они не тождественны.


"Что-то с памятью моей стало ..."(поём).


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 17:01:55:
Летописи вспомнили? И где же там о Святославе который "сидел" в Новгороде?

А где, что не сидел там?
Найдите его биографию чтобы чётко по годам вся жизнь расписана была.
Удачи!))


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 17:01:55:
Его нет, вас - да, фантастическим.

Т.е. Багрянородный по-вашему особому мнению сказал неправду, а я виноват?
Оригинальненько однако.  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15252 - 21.02.2021 :: 17:18:06
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 17:08:50:
Но они не тождественны.

Это не утверждение это отрицание вашего утверждения. Русский плохо знаете?

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 17:08:50:
Найдите его биографию чтобы чётко по годам вся жизнь расписана была.

Упростим задачу, нас интересуют годы от рождения Святослава до смерти Игоря - это согласно ПВЛ всего три годаю ПВЛ могла не заметить его сидения, причем сидения вместе с матерью, трехлетних еще даже дядькам на воспитание не отдают, в эти годы только где то возле Киева то есть чисто номинального сидения.

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 17:08:50:
Т.е. Багрянородный по-вашему особому мнению сказал неправду, а я виноват?

И какую неправду сказал Баргянородный? Уж просветите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15253 - 21.02.2021 :: 18:05:18
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 17:18:06:
Это не утверждение это отрицание вашего утверждения. Русский плохо знаете?

А обосновать своё отрицание в русском языке не практикуется разве? Смех
Научить слово "нет" говорить и скворца можно. Вы опять за старое что-ли?)))


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 17:18:06:
Упростим задачу, нас интересуют годы от рождения Святослава до смерти Игоря - это согласно ПВЛ всего три годаю ПВЛ могла не заметить его сидения, причем сидения вместе с матерью, трехлетних еще даже дядькам на воспитание не отдают, в эти годы только где то возле Киева то есть чисто номинального сидения.

Нет тут никакой "задачи". Один мухлёж как обычно и ничего больше.
Если в 946-ом три, то в 952-ом уже 9-10. Вполне нормальный возраст для посадки на сидение для того времени.
Так-что как раньше "фантазировали" мягко говоря, так и продолжаете это делать. ЧТД.))


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 17:18:06:
И какую неправду сказал Баргянородный? Уж просветите.

Видимо тот факт, что Святослав "сидел" в таком маленьком возрасте. Именно так можно вас понять. Или я ошибаюсь?  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15254 - 21.02.2021 :: 18:12:50
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 16:51:55:
По каким летеписям? Покажите.

«Повесть временных лет».
Представьте себе, но это так.)))

Если вы опираетесь на Новгород Багрянородного, то должны знать где сидят росы на то время - верховья Днепра.
Уже показывал вам. У вас русь в Приладожье. Что вам дают фантазии?
Уже сколько раз вас выводят из этого летаргического заблуждения, но вы опять туда же...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15255 - 21.02.2021 :: 18:19:39
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 18:05:18:
А обосновать своё отрицание в русском языке не практикуется разве?

Как только обоснуете утверждение, так сразу ...

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 18:05:18:
Если в 946-ом три, то в 952-ом уже 9-10. Вполне нормальный возраст для посадки на сидение для того времени.

ПВЛ читали? С трех лет Святослав Киевский князь и сидит на княжеском столе в Киеве.

Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 18:05:18:
Или я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15256 - 21.02.2021 :: 18:38:08
 
upasaka писал(а) 21.02.2021 :: 18:12:50:
где сидят росы на то время - верховья Днепра.

Смоленск. Рядом "гнёздовский археологический комплекс" - его название на то время история не сохранила, но недалеко выше по Днепру: Немыкари, на волоке из Днепра в Сож, достопримечательности : два кургана на берегу реки Днепр. Нет это не Немогард, но это говорит о том что топонимы с корнем "нем..." здесь имеют место быть. И "искать" здесь Немогард перспективней чем на Волхове.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15257 - 21.02.2021 :: 21:06:46
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 18:19:39:
Как только обоснуете утверждение, так сразу ...

Что сразу?
Станете сразу "отрицать"?))) Смех
Ни секунды даже не замешкавшись? Смех
Вам бы к Петросяну в передачу, иван васильевич. Оторвут с руками и ногами.))


иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 18:19:39:
ПВЛ читали? С трех лет Святослав Киевский князь и сидит на княжеском столе в Киеве.

И что с того?
Он же не фактически сидит, а формально, в три то годика. Он и на престол то не залезет на этот, потому-что слишком высоко.  Смех
Не подумали?))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15258 - 21.02.2021 :: 21:14:06
 
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 21:06:46:
Он же не фактически сидит, а формально, в три то годика. Он и на престол то не залезет на этот, потому-что слишком высоко.

Что сказать? Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 21:06:46:
Вам бы к Петросяну в передачу

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13806
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15259 - 21.02.2021 :: 21:17:34
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 21:14:06:
Он же не фактически сидит, а формально, в три то годика. Он и на престол то не залезет на этот, потому-что слишком высоко.

Что сказать? Mukaffa писал(а) Сегодня :: 21:06:46:
Вам бы к Петросяну в передачу

Так вы же сами говорите, что ПВЛ местами фальсифицирована.
Вот возраст Святослава и занизили там. И про Новгород не упомянули.
Всё по вашему собственному сценарию.
Что же вы сами себя оспариваете что-ли?  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 761 762 763 764 765 ... 982
Печать