Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570978 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1500 - 18.12.2017 :: 04:49:28  
ну или еще один вариант
пошел простой гребец-древнешвед в береговые кусты по нужде великой
тут его полудикие скренофинны и поймали. Стали его допрашивать - "имена, явки, пароли!". А тот языка то финнов не знает и отвечает им - "Я всего лишь гребец, по имени Хакон, я ничего не знаю, простите что осквернил вашу землю своими нечистотами"
финны тоже языка древнешведов не знают, пошли они к балто-славянам, вдруг те что подскажут.
"Хакан, говорите, из уст его слышали?"- озадачено переспросили их балто-славы
"Так это же царь царей - каган!, знаем мы что в южных странах такой титул носят жестокие авары и неразумные хазары, стало быть и это великий правитель - Каган народа Руотси-Русь. Давайте позовем их править собой, а то земля наша обильна, но порядка в ней нет"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1501 - 18.12.2017 :: 08:23:18  
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 19:47:31:
сли    наше название Русь , происходит  от  финнского название  шведов ( руотси) , то  летописных  варягов Русь , которые не шведы не англы....,  этих летописных варягов/русь никогда не существовало и  , следовательно  летописец их придумал.        Логично? 


Нет, абсолютно не логично. Тем более весь "норманизм" подтверждается перекрестными источниками.
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.2017 :: 08:41:35 от Evgen11 »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1502 - 18.12.2017 :: 08:44:51  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 04:40:08:
зайду за норманистов и отвечу сам себе:
когда древнешведы приплыли на лодках в финские земли, то проплывая по рекам старший на лодке командовал громким криком подчиненным "Робс! Робс! Робс!" (т.е. Греби! Греби! Греби!)
спрятавшиеся в кустах финны слышали эти громогласные  команды и переделав на свой раз стали так называть всех пришельцев на лодках.


Плохой заход, переформатовский. Это призраки 18-го века которые подвергаются к тому же еще и искажению со стороны несознательных граждан, типа фомина и грот. И делается это специально для того, что бы продвигать хомякам свои ложные идеи .
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1503 - 18.12.2017 :: 08:58:48  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 08:44:51:
Плохой заход, переформатовский. Это призраки 18-го века которые подвергаются к тому же еще и искажению со стороны несознательных граждан, типа фомина и грот. И делается это специально для того, что бы продвигать хомякам свои ложные идеи .

ну так объясните с позиции 21 века этимологию современного финского "руотси"  из древнешведского языка
если "гребцы-робсы" это призраки 18 века, то у Вас есть более современная версия, но к сожалению я с ней не знаком
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1504 - 18.12.2017 :: 09:49:17  
не могу найти Шрамма 1982г. даже в оригинале
поэтому приходится верить И.П. Шакольскому
Цитата:
В рассматриваемой статье Г. Шрамм дал глубокий анализ работ своих многочисленных предшественников, поддерживавших и развивавших традиционную норманистскую концепцию. Следует отдать ученому должное: будучи убежденным сторонником норманизма, он тем не менее дал строго научную оценку ранее предложенных построений и решился признать неудачу всех сделанных до сих пор усилий найти то шведское слово, которое было источником для финского Ruotsi. По мнению Г. Шрамма, все гипотезы о шведских словах якобы послуживших исходным пунктом для возникновения финского Ruotsi, оказались  лишь ненужным балластом при решении главной проблемы — доказательства происхождения слова Русь из прибалтийско-финского *rōtsi16

http://norse.ulver.com/articles/shaskolsky/schramm.html
и А.В. Назаренко "Древняя Русь и славяне", где он говоря "собственно скандинавоязычного прототипа у финского Ruotsi, а значит, и древнерусского «русь», выявить не удаётся" (стр. 370-371) ссылается на Schramm 1982 S.14-16.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1505 - 18.12.2017 :: 10:01:39  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 08:58:48:
"гребцы-робсы"

Там буква "торн" вообще-то https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2...
"Фонетически закономерен и переход древнесеверогерманского rōþs- (первый элемент композита) > финск. ruots-18."
Мельникова Древняя Русь и Скандинавия 2011 с.137

Короче, изучаем азы, друзья.)
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1506 - 18.12.2017 :: 10:03:50  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 09:49:17:
не могу найти Шрамма 1982г. даже в оригинале
поэтому приходится верить И.П. Шакольскому
Цитата:
В рассматриваемой статье Г. Шрамм дал глубокий анализ работ своих многочисленных предшественников, поддерживавших и развивавших традиционную норманистскую концепцию. Следует отдать ученому должное: будучи убежденным сторонником норманизма, он тем не менее дал строго научную оценку ранее предложенных построений и решился признать неудачу всех сделанных до сих пор усилий найти то шведское слово, которое было источником для финского Ruotsi. По мнению Г. Шрамма, все гипотезы о шведских словах якобы послуживших исходным пунктом для возникновения финского Ruotsi, оказались  лишь ненужным балластом при решении главной проблемы — доказательства происхождения слова Русь из прибалтийско-финского *rōtsi16

http://norse.ulver.com/articles/shaskolsky/schramm.html
и А.В. Назаренко "Древняя Русь и славяне", где он говоря "собственно скандинавоязычного прототипа у финского Ruotsi, а значит, и древнерусского «русь», выявить не удаётся" (стр. 370-371) ссылается на Schramm 1982 S.14-16.


руотси у норманистов - это тоже самое, что и народ рус - в Скандинавии. Миф.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1507 - 18.12.2017 :: 10:25:43  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 08:58:48:
ну так объясните с позиции 21 века этимологию современного финского "руотси"  из древнешведского языка


А если финское "русотси" и тогда было финским, то причем тут древнешведский?

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 08:58:48:
Вас есть более современная версия, но к сожалению я с ней не знаком


Ну я ее тут высказывал много раз, но придется видимо еще раз повторится.
Скорее всего, это несчастное название имеет германское происхождение, но к гребцам отношения не имеет, которое впоследствии попало к финнам, а от финнов к славянам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1508 - 18.12.2017 :: 10:35:38  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 08:23:18:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 19:47:31:
если    наше название Русь , происходит  от  финнского название  шведов ( руотси) , то  летописных  варягов Русь , которые не шведы не англы....,  этих летописных варягов/русь никогда не существовало и  , следовательно  летописец их придумал.        Логично? 


Нет, абсолютно не логично.

А что  чему у меня противоречит?

что логично по вашему?   Летописец знал, что шведы - это русь,   но  всеравно написал то, что написал?  Это по вашему логично? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1509 - 18.12.2017 :: 10:42:48  
scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 10:01:39:
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 08:58:48:
"гребцы-робсы"

Там буква "торн" вообще-то https://ru.wikipedia.org/wiki/Торн_(буква)
"Фонетически закономерен и переход древнесеверогерманского rōþs- (первый элемент композита) > финск. ruots-18."
Мельникова Древняя Русь и Скандинавия 2011 с.137

Короче, изучаем азы, друзья.)


я немного про другое - как финны назвали скандов не своим языком, а древнешведским, если сами древнешведы так себя не называли?
более логично же предположить, что назвали бы из своего языка или тем словом которым сами шведы и представлялись
"гребец" по-фински - "soutaja", "гребля" - "soutu" т.е. нет заимствования rōþs из шведского в финский для обозначения процесса плавания на лодках с помощью весел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1510 - 18.12.2017 :: 10:46:32  
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 10:35:38:
А что  чему у меня противоречит?


Да почти все.

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 10:35:38:
Летописец знал, что шведы - это русь,   но  всеравно написал то, что написал?


Летописец знал, что шведы не русь, что собственно и написал, а также он знал, что русь, это варяги, как в том числе и свеи и вот это по моему логично.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1511 - 18.12.2017 :: 10:48:24  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 10:42:48:
гребец" по-фински - "soutaja", "гребля" - "soutu"


Лень сейчас искать, но если говорить за руотси и что это примерно значило с финских языков, то примерно, это будет-рыбочист, рыбьи очистки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1512 - 18.12.2017 :: 10:48:32  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 10:25:43:
А если финское "русотси" и тогда было финским, то причем тут древнешведский?

тогда нужно найти первоначальную финскую  форму и понять почему Швеция = Руотси и какое отношение это имеет к русам. Чем Гедеоновское "Страна скал" от Root вам не нравится?Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 10:25:43:
Ну я ее тут высказывал много раз, но придется видимо еще раз повторится. Скорее всего, это несчастное название имеет германское происхождение, но к гребцам отношения не имеет, которое впоследствии попало к финнам, а от финнов к славянам.

т.е. кроме созвучия Русь-Руотси больше ничего нет, ну окромя фантазий
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1513 - 18.12.2017 :: 10:53:03  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 10:48:32:
Чем Гедеоновское "Страна скал" от Root вам не нравится?


Гедеонов не тянет на нынешний объем знаний.
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 10:48:32:
т.е. кроме созвучия Русь-Руотси больше ничего нет, ну окромя фантазий


Это не созвучие, вот в чем проблема. И почему Руотси=нынешняя территория Швеции, то возможно потому, что русь варяги, как и другие скандинавы, для финнов и славян на девятый век.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1514 - 18.12.2017 :: 10:56:32  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 10:46:32:
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 10:35:38:
А что  чему у меня противоречит?


Да почти все.

Логик писал(а) 18.12.2017 :: 10:35:38:
Летописец знал, что шведы - это русь,   но  всеравно написал то, что написал?


Летописец знал, что шведы не русь, что собственно и написал, а также он знал, что русь, это варяги, как в том числе и свеи и вот это по моему логично.


Летописец  не знал, что шведы это Русь ( руотси)..   Если вы  норманист,  то вы должны написать так.  Согласны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1515 - 18.12.2017 :: 11:02:38  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 10:53:03:
Гедеонов не тянет на нынешний объем знаний.

я не про всего Гедеонова, а лишь про его "страна скал" - где почитать критику этого предположения?Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 10:53:03:
Это не созвучие, вот в чем проблема. И почему Руотси=нынешняя территория Швеции, то возможно потому, что русь варяги, как и другие скандинавы, для финнов и славян на девятый век.

только вот Русь не Свеи, а кроме Швеции Руотси финны другие скандские страны так не называют даже близко.

англы по Нестору варяги, но англы не скандинавы, хоть и германцы. Русь на Варяжком море по зарубежным источникам во времена Нестора была только на о.Рюген и ругов многие называли германцами, хотя это уже были славяне. Призвание с о.Рюген (сабж этой ветки!) смотрится на много более удовлетворяющим условиям ПВЛ, чем из Скандинавии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1516 - 18.12.2017 :: 12:46:27  
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 10:56:32:
Летописец  не знал, что шведы это Русь ( руотси)..   Если вы  норманист,  то вы должны написать так.  Согласны?


Летописец знал, что шведы, это варяги, такие же как и русь на девятый век.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1517 - 18.12.2017 :: 12:49:31  
Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 11:02:38:
где почитать критику этого предположения?


Не знаю.

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 11:02:38:
только вот Русь не Свеи, а кроме Швеции Руотси финны другие скандские страны так не называют даже близко.


Естественно, ибо финны на девятый век не делали больших различий между различными сортами варягов и такое название закрепилось за самой часто встречающейся разновидностью варягов среди финнов, а именно выходцами из земель будущей Швеции.

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 11:02:38:
англы по Нестору варяги, но англы не скандинавы, хоть и германцы


Да. Но это все равно германцы.

Livepodvodnik писал(а) 18.12.2017 :: 11:02:38:
Русь на Варяжком море по зарубежным источникам во времена Нестора была только на о.Рюген и ругов


Не было никогда такой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1518 - 18.12.2017 :: 13:13:17  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 12:46:27:
Летописец знал, что шведы, это варяги, такие же как и русь на девятый век.

Бред сивой кобылы, летописец ни о каких "шведах" понятия не имел.

Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 12:49:31:
Не знаю.

А кто за тебя будет знать?


Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 12:49:31:
Естественно, ибо финны на девятый век не делали больших различий между различными сортами варягов и такое название закрепилось за самой часто встречающейся разновидностью варягов среди финнов, а именно выходцами из земель будущей Швеции.

Чушь несусветная. Абсурд полный.


Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 12:49:31:
Да. Но это все равно германцы.

Германцы разные были, готы тоже германцы.


Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 12:49:31:
Не было никогда такой.

Немцы называют русов ругами, значит именно такая и была, а другой никакой и не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1519 - 18.12.2017 :: 13:18:38  
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 12:46:27:
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 10:56:32:
Летописец  не знал, что шведы это Русь ( руотси)..   Если вы  норманист,  то вы должны написать так.  Согласны?


Летописец знал, что шведы, это варяги, такие же как и русь на девятый век.

В этом  я  с вами согласен.
Но летописец не знал, что  шведы ( свеи)  , это  - русь/руотси .  Согласны? 

 Если  по  религиозным или по каким-либо  другим убеждениям или  причинам  вы не можете со мной  согласиться на прямую, честно и открыто,  ....   примерно так ,  как я согласился с вами в начале этого поста, то....

....  то   ответьте пжлста   плачущим смайликом.
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.2017 :: 13:34:26 от Логик »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.