Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570927 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1480 - 17.12.2017 :: 15:22:05
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 15:19:19:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:15:41:
и я объяснил  в чём тут дело.
Цитата:
летописец не знал откуда пошло наше название Русь и  попытался это объяснить,  выдумав не существовавших варягов - Русь.

[quote]
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.


что сообщил летописец , когда объяснял про Русь -  что варяги Русь назывались Русью.  Смайл

Если бы эти летописные "варяги Русь" существовали, то они бы были известны так же  хорошо и однозначно, как шведы, норманы и прочие готтландцы и....

..... .....  и  не нуждались бы в этом забавном объяснении.



Это не объяснение.

а "руотси" - объяснение. Очень довольный
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1481 - 17.12.2017 :: 15:34:52
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:22:05:
а "руотси" - объяснение


Да. И смайлики вам не помогут.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1482 - 17.12.2017 :: 16:04:31
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 00:50:28:
Не пойдёт, ибо в перечислении "колена Афетова"  "варяги" функционируют как этноним наравне со всеми скандинавами например:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."


Точно со всеми???
А норвежцы где, а датчане? Зато присутствует скандинавские народы которых сейчас нет - готы, жители Готланда, урмяне-норманны - прародители всех скандинавских народов.

В то время только начиналось разделение норманнов-викингов на сообщества со своими диалектами. Вполне возможно что к словенам ильменским приехали не им знакомые шведы и готландцы, а какие-нибудь "ранние" норвежцы со своим диалектом, которые себя называли "waring" - дружина.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1483 - 17.12.2017 :: 16:10:40
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 16:04:31:
Точно со всеми???
А норвежцы где, а датчане?

Точно, точно. "Урмане" - это и есть даны и норги в одном флаконе, поинтересуйтесь.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 16:04:31:
В то время только начиналось разделение норманнов-викингов на сообщества со своими диалектами. Вполне возможно что к словенам ильменским приехали не им знакомые шведы и готландцы, а какие-нибудь "ранние" норвежцы со своим диалектом, которые себя называли "waring" - дружина.

Приехали вагры, сто раз уже говорилось, и вам в том числе. Как вы коменты оппонентов то читаете? или вы их вообще предпочитаете не читать?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1484 - 17.12.2017 :: 16:12:38
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:36:42:
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.

Русь это не варяги. Это славянские дружинники у скандинавов-варягов. Из дружин, созданных в Киеве.
Для новгородцев они были практически одним народом-чужаками. Поэтому последующие новгородские летописцы и приравняли призвание варягов к призванию варягов-руси.
Примерно так это у антинорманиста Рыбакова. Который признавал таки влияние скандинавов-варягов на историю Руси.  Только не оценивал это влияние как прогрессивное.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1485 - 17.12.2017 :: 16:15:21
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 16:10:40:
очно, точно. "Урмане" - это и есть даны и норги в одном флаконе, поинтересуйтесь.


вы читать умеете?
Урмяне это норманны - прародители всех скандинавских народов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1486 - 17.12.2017 :: 16:16:50
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 16:15:21:
вы читать умеете?
Урмяне это норманны - прародители всех скандинавских народов.

Это чё за открытие?
Нда, с вами норманистами не соскучишься, однозначно.))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1487 - 17.12.2017 :: 16:20:25
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 16:10:40:
Приехали вагры, сто раз уже говорилось, и вам в том числе. Как вы коменты оппонентов то читаете? или вы их вообще предпочитаете не читать?

Предпочитаю не забивать себе голову бредом варяги-вагры-славяне.
Ибо известная  варяжская гвардия у Византийских императоров это скандинавская дружина. Кстати, сражавшаяся одно время против своих соплеменников-скандинавов за владение Италией.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1488 - 17.12.2017 :: 16:22:37
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 16:16:50:
Нда, с вами норманистами не соскучишься, однозначно.))

Вы Рыбакова в норманисты записали??? Он наверное сейчас в гробу встал. И Сталина позвал на помощь)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1489 - 17.12.2017 :: 16:31:45
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:43:17:
Мельникова Е. А. Варяги, варанги, вэринги: скандинавы на Руси и в Византии
http://www.vremennik.biz/opus/BB/55b/52977

Обстоятельства  (но не время) его  возникновения  восстанавливаются  на основе  рассказа  летописи·,  князь  Игорь,  не  рассчитывая  на  силы  только  что
разгромленной  греками  Руси,  призывает  в  944  г.  из-за  моря  скандинавов. Заключение договора с наемниками, определявшего  условия  их службы могло
вызвать к жизни их название *warangr от vár — "верность, обет, клятва".
Покажите договор.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1490 - 17.12.2017 :: 16:34:59
 
upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 16:31:45:
*warangr от vár — "верность, обет, клятва".


Мельникова в своей статье ссылается на Якобсона и его трактовку, которая как раз все объясняет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1491 - 17.12.2017 :: 16:39:01
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 16:34:59:
Мельникова в своей статье ссылается на Якобсона и его трактовку, которая как раз все объясняет.

Цитируйте это "объяснение".
Голословие тут неуместно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1492 - 17.12.2017 :: 17:05:48
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 16:34:59:
Мельникова в своей статье ссылается на Якобсона и его трактовку, которая как раз все объясняет.

покажите договор
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1493 - 17.12.2017 :: 17:17:25
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:22:05:
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 15:19:19:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:15:41:
и я объяснил  в чём тут дело.
Цитата:
летописец не знал откуда пошло наше название Русь и  попытался это объяснить,  выдумав не существовавших варягов - Русь.

[quote]
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.


что сообщил летописец , когда объяснял про Русь -  что варяги Русь назывались Русью.  Смайл

Если бы эти летописные "варяги Русь" существовали, то они бы были известны так же  хорошо и однозначно, как шведы, норманы и прочие готтландцы и....

..... .....  и  не нуждались бы в этом забавном объяснении.



Это не объяснение.

а "руотси" - объяснение. Очень довольный


Итак,  скандинавейший Евгений, вы согласны с моей версией,   что  летописец не знал   происхождения слоаа Русь,  и для обьяснения придумал  варягов Русь, которые не шведы и не англы...


2))))    теперь  вопрос :

Что было раньше ,  варяги или  руотси?    В смысле на Руси, а не в финляндии.

Или    русичи  с самого начала называли  шведов  по фински -  руотси/ русь    или   с самого  начала русичи  шведов называли  варягами,  а потом  почему-то  стали называть по фински.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1494 - 17.12.2017 :: 17:23:36
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 17:17:25:
Итак,  скандинавейший Евгений, вы согласны с моей версией,   что  летописец не знал   происхождения слоаа Русь,  и для обьяснения придумал  варягов Русь, которые не шведы и не англы...


Вам бы романы писать. Нет, я не согласен с вашей версией. Доказывать, что летописец, что то придумал, должны вы.

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 17:17:25:
Что было раньше ,  варяги или  руотси? 


Одновременно было, статью Якобсона вы не искали, как я понял.

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 17:17:25:
В смысле на Руси, а не
в финляндии.

Вы вроде здесь уже давно, но ваша безграмотность просто чудовищна.


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1495 - 17.12.2017 :: 19:47:31
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 17:23:36:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 17:17:25:
Итак,  скандинавейший Евгений, вы согласны с моей версией,   что  летописец не знал   происхождения слоаа Русь,  и для обьяснения придумал  варягов Русь, которые не шведы и не англы...


Вам бы романы писать. Нет, я не согласен с вашей версией. Доказывать, что летописец, что то придумал, должны вы.



Если    наше название Русь , происходит  от  финнского название  шведов ( руотси) , то  летописных  варягов Русь , которые не шведы не англы....,  этих летописных варягов/русь никогда не существовало и  , следовательно  летописец их придумал.        Логично? 

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1496 - 17.12.2017 :: 19:55:19
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:08:12:
Если бы эти летописные "варяги Русь" существовали, то они бы были известны так жехорошо и однозначно, как шведы, норманы и прочие готтландцы и....

А англы? Почему не упоминаете? Насколько они известны как варяги?  Шведы остались на своем месте на варяжском месте - потому и известны, А англы и русь ушли одни на запад другие на восток - о них забыли, как о варягах. А почему нет?

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1497 - 17.12.2017 :: 21:24:25
 
Об англах не забыли. О них  пишут  как о германском племени.    Даже наш летописец о них знал.  И  еще он знал  что про варяговРусь  нето ничего не знает,  иначе не стпл бы  обьяснять,  как они называются.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1498 - 18.12.2017 :: 04:34:19
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 15:04:50:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:00:44:
Если на Русискандинавов прозвали варягами, то при чём тут финское название?


Кому понадобилось на Руси иностранное название Грузиягрузины?

почему славяне переняв название скандов-руотси от финнов не переняли также и финское название Швеции - Руотсима?
странная какая-то избирательность...
руотси по мнению норманистов не исконное финское слово, а искаженное древнескандинавского робс-гребец
как финны могли узнать что гребец по древнешведски это робс? приплыли сканды к финнам и сказали им "Мы-гребцы,  Не свеи, гёты, гауты, а именно робсы, что на нашем языке означает гребец! - запомните это и расскажите другим".
логиченее предположить тогда что руотси это чисто финское слово, но никто не может его найти его первоначальное  форму в финском языке. Кроме варианта не с гребцами, а:
Цитата:
"Если бы в лексиконе Гупеля, из которого Шлецер приводит переводное имя шведов, он отыскал настоящее значение слова Roots, он конечно бы не вздумал опираться на его созвучие (с Рослагеном). Оно означает вообще хребет, ребро, а в особенности ствол на листе. Перенесение этого понятия на береговые утесы или скалы, коими преимущественно изобилует Швеция, делает понятным, почему финны называют Швецию Ruotsimaa, a эсты Rootsima, страною утесов, Scherenland
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1499 - 18.12.2017 :: 04:40:08
 
зайду за норманистов и отвечу сам себе:
когда древнешведы приплыли на лодках в финские земли, то проплывая по рекам старший на лодке командовал громким криком подчиненным "Робс! Робс! Робс!" (т.е. Греби! Греби! Греби!)
спрятавшиеся в кустах финны слышали эти громогласные  команды и переделав на свой раз стали так называть всех пришельцев на лодках.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 977
Печать