Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570955 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1460 - 17.12.2017 :: 14:27:29
 
Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:43:26:
Приходиться освежить вопрос - а гдето в другом месте отыщется?

Конечно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1461 - 17.12.2017 :: 14:28:38
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:16:50:
С точки зрения науки, абсолютное большинство специалистов считает русь в основе скандинавской,
что подтверждается археологически

Чушь, с 90х годов(вернее с конца 80х) норманисткая братия лишь активизировалась. Так тогда и советское прошлое тоже Мордором считали, зато правда сейчас внезапно уже "передумали".))
То же самое и с норманизмом, он на коне стал лишь потому что историю Отечества надобно было обгадить где только возможно.
Археология как-раз свидетельствует об обратном: скандинавских следов например в период первого этапа поступления арабского серебра нет вообще(не считая конечно 10-летнего существования готландской колонии в Приладожье).
Ну вы всё-равно будете твердить о несуществующих археологических скандо-следах как ни в чём не бывало, несмотря на все факты и опровержения, это можно даже не сомневаться. Наглядный пример - ваш этот комент. ))
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 14:34:17 от Mukaffa »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1462 - 17.12.2017 :: 14:29:38
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:21:58:
археологически подтверждается присутствие  скандинавов, но не  происхождения нашего названия - Русь .


А как название (тем более финское), может прослеживаться археологически?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1463 - 17.12.2017 :: 14:36:42
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 14:29:38:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:21:58:
археологически подтверждается присутствие  скандинавов, но не  происхождения нашего названия - Русь .


А как название (тем более финское), может прослеживаться археологически?


Это вы про придумку " шведы -руотси"?   
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.  Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1464 - 17.12.2017 :: 14:40:16
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 14:28:38:
Чушь, с 90х годов(вернее с конца 80х) норманисткая братия лишь активизировалась. Так тогда и советское прошлое тоже Мордором считали, зато правда сейчас внезапно уже "передумали".))
То же самое и с норманизмом, он на коне стал лишь потому что историю Отечества надобно обгадить где только возможно.
Археология как-раз свидетельствует об обратном: скандинавских следов например в период первого этапа поступления арабского серебра нет вообще(не считая конечно 10-летнего существования готландской колонии в Приладожье).
Ну вы всё-равно будете твердить о несуществующих археологических скандо-следах как ни в чём не бывало, несмотря на все факты и опровержения, это можно даже не сомневаться. Наглядный пример - ваш этот комент. ))


Фанатизм и наука - разные вещи. В том виде, в котором проблема существовала до начала 90-х ничего хорошего не было, как не было целого ряда археологических исследований, которые в значительной мере прояснили вопрос и здесь неоднократно приводились. Проблемы не существует в том виде в котором она подавалась на раннем этапе изучения. И как ее подает Mukaffa.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1465 - 17.12.2017 :: 14:43:17
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:36:42:
Это вы про придумку " шведы -руотси"?
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.


Логик, вы в вопросе вообще не разбираетесь, на данный момент. Проясните для себя вопрос , кто такие варяги, а потом читайте ПВЛ.
Приятного чтения:
Мельникова Е. А. Варяги, варанги, вэринги: скандинавы на Руси и в Византии
http://www.vremennik.biz/opus/BB/55b/52977
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1466 - 17.12.2017 :: 14:45:35
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:31:42:
Цитата:
Проблему вызывает склонение слова «русь» во фразе — «сказали руси чудь, словене, кривичи и весь» в традиционном переводе летописи, или «сказали русь, чудь, словене, кривичи и весь».


Никакой проблемы не будет, если в слове руси И читать через Ы.
По аналогии с известными сотнями употреблений в древнерусских источниках И=Ы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1467 - 17.12.2017 :: 14:48:29
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:40:16:
В том виде, в котором проблема существовала до начала 90-х ничего хорошего не было, как не было целого ряда археологических исследований. Которые в значительной мере прояснили вопрос и здесь неоднократно приводились. Проблемы не существует в том виде в котором она подавалась на раннем этапе изучения. И как ее подает Mukaffa.

В 90х не исследовалась противоположная норманизму точка зрения, норманизм полностью господствовал. В 2000-х уже стала исследоваться. Археологические факты , я вам привёл(например по поводу арабского серебра и следов скандинавов), опровергнуть вы их не в состоянии, и ваши авторы тоже. Вы(и ваши специалисты) их замолчите и всё, или типа не заметите. Так что ж тут "прояснённого" спрашивается?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1468 - 17.12.2017 :: 14:53:34
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:36:42:
Это вы про придумку " шведы -руотси"?   
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.


Нет,это я про то, что для финского населения приладожья все норманны на тот момент были бы руотси. Нестор жил, через двести с чем то лет. Сколько можно повторять одно и тоже.... .
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1469 - 17.12.2017 :: 14:53:48
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:43:17:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:36:42:
Это вы про придумку " шведы -руотси"?
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.


Логик, вы в вопросе вообще не разбираетесь, на данный момент. Проясните для себя вопрос , кто такие варяги, а потом читайте ПВЛ.
Приятного чтения:
Мельникова Е. А. Варяги, варанги, вэринги: скандинавы на Руси и в Византии
http://www.vremennik.biz/opus/BB/55b/52977

Кем бы ни являлись  варяги,   среди варягов Русь не значится.Среди скандинавов тоже нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1470 - 17.12.2017 :: 14:54:40
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:36:42:
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.


При этом заметьте,все варяжские народы которые перечислены, это германские народы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1471 - 17.12.2017 :: 14:55:10
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:53:48:
среди варягов Русь не значится


Как это не значится?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1472 - 17.12.2017 :: 14:59:53
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 14:48:29:
В 90х не исследовалась противоположная норманизму точка зрения, норманизм полностью господствовал. В 2000-х уже стала исследоваться.


В 80-х безраздельно господствовал идеологизированный антинорманизм, с действительностью имевший мало общего.
Потому Новосельцев и написал:
"Думается, что в оценке дореволюционных норманизма и антинорманизма прав М. А. Алпатов, когда писал: "Борьба норманистов и антинорманистов в XIX в. была борьбой двух русских монархических концепций"[27]. Нельзя, однако, не отметить, что с точки зрения оценки двух отмеченных выше спорных вопросов норманистами являлись все видные русские историки (Н. М. Карамзин, СМ. Соловьев, В. О. Ключевский и др.), а их оппонентами были, как правило, посредственности типа Д. И. Иловайского. К антинорманистам относилось и большинство украинских историков.
В 20 — 30-е годы вопросы норманизма и антинорманизма уже не играли большой роли, хотя в ранней советской историографии существовали представители обоих направлений. В то же время осмысление сущности государства как общественного института, возникшего на определенной стадии развития, делало вопрос о происхождении династии второстепенным, каким он, кстати, давно является для европейской исторической науки. Иначе, например, английские историки должны были бы ломать копья из-за принадлежности своих правящих династий, чего они не делают, хотя с 1066 г. в Англии не было ни одного английского по происхождению правящего дома. Уже из этого следует, что борьба вокруг такого сюжета ничего общего с патриотизмом не имеет и является не более как реликтом средневековья. Тем не менее уже с 40-х годов и особенно в период "борьбы с космополитизмом" в нашей исторической науке взяли верх именно "патриоты" такого толка. Но на позицию антинорманизма волей-неволей встали почти все советские историки; многие потому, что приклеиваемый в противном случае ярлык "норманиста" делал человека чуть ли не врагом народа.
Мне кажется, однако, что вся шумиха, поднятая в нашей историографии 40-х — первой половины 80-х годов вокруг данных сюжетов, не заслуживает серьезного внимания, ибо она была лишь ширмой для выдвижения отдельных персоналий на научном поприще. По сути дела, настоящих норманистов, то есть тех, кто утверждал неспособность славян самим создать свое государство, давно нет. Поэтому странно читать заявление Рыбакова, будто бы видный датский ученый А. Стендер-Петерсен (1893 — 1963 гг.), сетуя на крах старого норманизма, задался целью создать некий неонорманизм[28]. На самом деле, этот ученый (кстати, русский по матери), прекрасный знаток наших древностей, был не более норманистом, чем, например, Ключевский. Он действительно считал, что термин "Русь" северного происхождения, как и династия киевских Рюриковичей. Но к этому выводу теперь, после того, как кличка "норманист" перестала быть синонимом чего-то антипатриотического, постепенно склоняется все большее число наших историков[29]. Что же касается Стендер-Петерсена, то он на самом деле писал о существовании у нас неоантинорманизма[30]. Думается, разница здесь есть..."
Источник: А.П. Новосельцев Образование древнерусского государства и первый его правитель\\Вопросы истории. 1991. № 2-3. С. 3-17

Так что, обойдемся без истерик.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1473 - 17.12.2017 :: 15:00:44
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 14:53:34:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:36:42:
Это вы про придумку " шведы -руотси"?   
Дык у Нестора чётко сказано, что шведы - это не Русь. Русь - это другие варяги. не шведы, не англы, не норманны и не готландцы.


Нет,это я про то, что для финского населения приладожья все норманны на тот момент были бы руотси. Нестор жил, через двести с чем то лет. Сколько можно повторять одно и тоже.... .


в вашей ссылке доказывается, что  варягами скандинавов стали звать на Руси.
Что слова варяг в скандинавии до 10 века не было.
Если на Руси  скандинавов прозвали варягами, и звали варягами , то при чём тут финское название
" руотси" ? 

кому оно на Руси  нах понадобилось?
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 15:06:47 от Логик »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1474 - 17.12.2017 :: 15:04:50
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:00:44:
Если на Русискандинавов прозвали варягами, то при чём тут финское название?


Кому понадобилось на Руси иностранное название Грузия\грузины?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1475 - 17.12.2017 :: 15:07:43
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:00:44:
Если на Руси  скандинавов прозвали варягами, и звали варягами , то при чём тут финское название? 
кому оно на Руси  нах понадобилось?


Что для логика, вы слишком не понятливы. Ну если словене  изначально были словене, а кривичи,были кривичами, а весь, была весью, то сделайте логичный вывод, ну если вы конечно на это способны?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1476 - 17.12.2017 :: 15:09:25
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 15:04:50:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:00:44:
Если на Русискандинавов прозвали варягами, то при чём тут финское название?


Кому понадобилось на Руси иностранное название Грузиягрузины?


Если на Руси скандинавов звали варягами, то   финское название " руотси" притянуто зАуши.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1477 - 17.12.2017 :: 15:12:09
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:09:25:
Если на Руси скандинавов звали варягами, то 


Прекрасно, но при этом, русь призывается из варягов.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1478 - 17.12.2017 :: 15:15:41
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2017 :: 15:12:09:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:09:25:
Если на Руси скандинавов звали варягами,  то   финское название " руотси" притянуто зАуши.


Прекрасно, но при этом, русь призывается из варягов.


и я объяснил  в чём тут дело.

Цитата:
летописец не знал откуда пошло наше название Русь и  попытался это объяснить,  выдумав не существовавших варягов - Русь.

Цитата:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.


что сообщил летописец , когда объяснял про Русь -  что варяги Русь назывались Русью.  Смайл

Если бы эти летописные "варяги Русь" существовали, то они бы были известны так же  хорошо и однозначно, как шведы, норманы и прочие готтландцы и....

..... .....  и  не нуждались бы в этом забавном объяснении.


Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 15:21:28 от Логик »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1479 - 17.12.2017 :: 15:19:19
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 15:15:41:
и я объяснил  в чём тут дело.


Это не объяснение.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 977
Печать