Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571035 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1440 - 17.12.2017 :: 13:31:42
 
Цитата:
…И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна,


http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=74

ещё версия:
Цитата:
В Лаврентьевском[12], Ипатьевском[13] и Троицком списке «Повести временных лет», а также в русской редакции XIII века «Никифорова летописца вскоре», помещённого в «Новгородской Кормчей» (1280) русь названа в числе племен, приглашавших варягов: «придоша русь, чюдь, словене, кривичи к варягом, реша: земля наша велика и обилна» или как в «Повести временных лет»: «реша Русь, Чудь, Словени и Кривичи» — указывали Нейман И. Г., Д. И. Иловайский, Потебня А. А., М. Н. Тихомиров[14] и Вернадский Г. В.[15]. Проблему вызывает склонение слова «русь» во фразе — «сказали руси чудь, словене, кривичи и весь» в традиционном переводе летописи, или «сказали русь, чудь, словене, кривичи и весь». В остальном тексте сказания о призвании варягов прямо говорится о руси как варяжском народе за морем.

Цитата:
Участие руси в призвании варягов фиксируется в более поздних, чем Повесть временных лет, источниках: «Владимирском летописце»[21] и «Сокращённом Новгородском Летописце»[22], а также в «Степенной книге» митрополита Макария: «послаша русь к варягом… и придоша из-за моря на Русь»[23] и в Летописце Переславля Суздальского (Летописец Русских Царей): «Тако реша русь, чудь, словене, кривичи, и вся земля реша…»[24] и некоторых других.


http://wiki-org.ru/wiki/Призвание_варягов

ИТОГО:

эта разноголосица показывает, что  летописец не знал откуда взялось название Русь.

Была сделана забавная попытка, объяснить Русь  названием  варяжского  народа Русь, которого на самом деле не было. Ну не было. Это факт.

Мы просто пытаемся подогнать  похожести под слово Русь.


Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 13:37:27 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1441 - 17.12.2017 :: 13:42:22
 
Цитата:
С названием города Старая Русса (до XVI в.- Руса) связано много предположений(См. ниже), однако, наиболее разработанной и убедительной является версия представленная филологами и лингвистами Р. А. Агеевой, В. Л. Васильевым, М. В. Горбаневским.

Первоначальное название города — Руса происходит от гидронима — реки Порусьи (которая в древности называлась — Руса). Имя реки в свою очередь, является древнебалтийским (происходящим от корня корня rud-s- / roud-s- — «красная»), то есть название города можно расшифровывать как «Красная река». Современное название города — Старая Русса, фиксируется в письменных источниках с XVI в. и прочно закрепляется только в XIX в. в связи с появлением населённых пунктов получавших, в связи с развивавшимся в них солеварением, название «Новая Русса»[10].

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1509015

гидронимы - самые стойкие маяки во времени и пространстве. Это факт.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1442 - 17.12.2017 :: 13:43:39
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:31:42:
эта разноголосица показывает, что  летописец не знал откуда взялось название Русь.

Ага, откуда взялось чудь да корсь знал, а откуда русь - не знал.
Вот такая у нас логическая разноголосица раздаётся.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1443 - 17.12.2017 :: 13:45:11
 
Варяги - термин претерпевший определенную трансформацию с момента появления.
Русь - скандинавы в основе, вполне определённо археологически обнаружены на Городище (резиденции новгородских князей), как и в других ранних центрах. Все это "подозрительно" совпадает с легендой о призвании варягов - руси и т.д. Но "тёрки" продолжаются...  Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1444 - 17.12.2017 :: 13:46:01
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:42:22:
гидронимы - самые стойкие маяки во времени и пространстве. Это факт.

И откуда тогда русь выводим? Из Старой Русы? Там варяги околачивались?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1445 - 17.12.2017 :: 13:47:25
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 13:43:39:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:31:42:
эта разноголосица показывает, что  летописец не знал откуда взялось название Русь.

Ага, откуда взялось чудь да корсь знал, а откуда русь - не знал.

с чего вы взяли, что он это знал? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1446 - 17.12.2017 :: 13:47:32
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 13:45:11:
Русь - скандинавы в основе, вполне определённо археологически обнаружены на Городище (резиденции новгородских князей), как и в других ранних центрах. Все это "подозрительно" совпадает с легендой о призвании варягов - руси и т.д. Но "тёрки" продолжаются...

Скандинавские товары завозились купцами, ничего удивительного.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1447 - 17.12.2017 :: 13:48:56
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 13:45:11:
Варяги - термин претерпевший определенную трансформацию с момента появления.
Русь - скандинавы в основе, вполне определённо археологически обнаружены на Городище.. Смех

Скандинавы обнаружены, но  скандинавы-Русь не обнаружены.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1448 - 17.12.2017 :: 13:49:40
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:47:25:
с чего вы взяли, что он это знал?

Что, и откуда чудь с корсью и прочей мерью не знал?
Ну тады да, ничего не знал, всё навыдумывал, писал от балды, никуда не деться от такой логики, все в ауте.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1449 - 17.12.2017 :: 13:51:29
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:29:
Еще разок о странностях текста :

1))))
Нестор не сомневается в том, что мы ( потомки)  знаем кто такие  варяги шведы  варяги горманны , варяги англы и готландцы. Он называет их в качестве примера,  как общеизвестных варягов.

2)))))
Нестор "сомневается, " что мы знаем варяговРусь и   , поэтому,
Нестор  объясняет кто такие Русь.  Обьясняет как бы подробно,   приводя в пример варягов шведов и остальных варягов  , но по сути ничего о  Руси не сообщает. Ничего.

И еще разок >>>>>>>   Нестор  сомневается, что мы знаем варягов Русь, но не сообщает нам о них НИЧЕГО.

   И мы действительно не знаем того народа племени  варягов Русь.  Никто не знает.




Как ни крутил почтеннейший Мукаффа мою версию, но  закрутить её не смог.

Летописец или переписчик  ставит неизвестных варягов Русь в один ряд с известными,  дескать - не сомневайтесь,  варяги Русь существовали...

Но, факт остается фактом:  шведы  англы  нурманы  готландцы   - все эти варяги есть, а варягов, которые назывались Русь - нет и никогда не было.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 14:05:26 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1450 - 17.12.2017 :: 13:54:22
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 13:49:40:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:47:25:
с чего вы взяли, что он это знал?

Что, и откуда чудь с корсью и прочей мерью не знал?
...


Название чудь откуда?  дык это руские их так назвали.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1451 - 17.12.2017 :: 14:05:15
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:51:29:
Как ни крутил почтеннейший Мукаффа мою версию, но  закрутить её не смог.

В чём "версия" то?
Что "мы" знаем о варягах-русь?
Или что "мы" не знаем о варягах-русь?
"Мы" - это кто? люди 21-го века?
Причём тут Нестор тогда? он о нас и думать не думал.
То, что Нестор "не сообщает о русах ничего" - версия?
Ну так это не версия. Он действительно не сообщает о местообитании русов Рюрика подробности. Лишь ориентир "за морем". Т.е. на Балтике.
Версию свою изложите как-то попонятнее что-ли.  Нерешительный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1452 - 17.12.2017 :: 14:05:54
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 13:47:32:
Скандинавские товары завозились купцами, ничего удивительного.


Можете сколько угодно упражняться в написании постов, но это не товары, а присутствие скандинавов с предметами культа и прочими атрибутами. Можно сколько угодно пережёвывать альтернативные версии, это все, на данный момент чисто надуманные вещи. Остается, все то ,что характеризует скандинавские погребения и т.д. просто приписывать то балтийским славянам, то литовцам...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1453 - 17.12.2017 :: 14:06:24
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:48:56:
Скандинавы обнаружены, носкандинавы-Русь не обнаружены.


Обнаружены вполне предметно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1454 - 17.12.2017 :: 14:08:12
 
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 14:05:15:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:51:29:
Как ни крутил почтеннейший Мукаффа мою версию, но  закрутить её не смог.

В чём "версия" то?
...


В том, что летописец не знал откуда пошло наше название Русь и  попытался это объяснить,  выдумав не существовавших варягов - Русь.

Цитата:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.


что сообщил летописец , когда объяснял про Русь -  что варяги Русь назывались Русью.  Смайл

Если бы эти летописные "варяги Русь" существовали, то они бы были известны так же  хорошо и однозначно, как шведы, норманы и прочие готтландцы и....

.........и  не нуждались бы в этом забавном объяснении.


.

 
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 14:34:17 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1455 - 17.12.2017 :: 14:09:32
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:06:24:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:48:56:
Скандинавы обнаружены, носкандинавы-Русь не обнаружены.


Обнаружены вполне предметно.

если бы это было так, то  не было бы споров на эту тему вторую сотню лет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1456 - 17.12.2017 :: 14:11:59
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:05:54:
Можете сколько угодно упражняться в написании постов, но это не товары, а присутствие скандинавов с предметами культа и прочими атрибутами.

"Молоточки тора" - это мода, а не "предметы культа", вернее даже так: предметы культа входили в разряд предметов моды, поэтому они закупались и завозились торговцами в т.ч. Не обнаружено культа Тора на территориях Руси, уже выясняли этот вопрос, с цитатами\выводами специалиста, но вы предпочитаете это позабыть, понятное дело.))


Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1457 - 17.12.2017 :: 14:16:02
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:05:54:
Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 13:47:32:
Скандинавские товары завозились купцами, ничего удивительного.

Можете сколько угодно упражняться в написании постов, но это не товары, а присутствие скандинавов с предметами культа и прочими атрибутами. Можно сколько угодно пережёвывать альтернативные версии, это все, на данный момент чисто надуманные вещи. Остается, все то ,что характеризует скандинавские погребения и т.д. просто приписывать то балтийским славянам, то литовцам...

Можно сколько угодно перемывать косточки сканов, которых нельзя уложить в нужные временные рамки, но переписать свидетельства о Перуне и Велесе, которым клялись русы никак не получается. Не выходит и локализовать русов в Скандинавии.

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:09:32:
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:06:24:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 13:48:56:
Скандинавы обнаружены, носкандинавы-Русь не обнаружены.

Обнаружены вполне предметно.

если бы это было так, то  не было бы споров на эту тему вторую сотню лет.

Спор как раз и возникает, поскольку русь на Скании не локализуется, а кому-то очень хоцца, чтоб были.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1458 - 17.12.2017 :: 14:16:50
 
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:09:32:
если бы это было так, тоне было бы споров на эту тему вторую сотню лет.

Между кем? С точки зрения науки, абсолютное большинство специалистов считает русь в основе скандинавской, что подтверждается археологически. Мы не в XVIII живем. Хотя есть конечно фрики, но это, на данный момент, версии с не выдерживающий элементарной критики доказательной базой.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1459 - 17.12.2017 :: 14:21:58
 
scriptorru писал(а) 17.12.2017 :: 14:16:50:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 14:09:32:
если бы это было так, тоне было бы споров на эту тему вторую сотню лет.

Между кем? С точки зрения науки, абсолютное большинство специалистов считает русь в основе скандинавской, что подтверждается археологически. Мы не в XVIII живем. Хотя есть конечно фрики, но это, на данный момент, версии с не выдерживающий элементарной критики доказательной базой.


археологически подтверждается присутствие  скандинавов, но не  происхождение нашего названия - Русь .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 977
Печать