Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1420 - 17.12.2017 :: 00:26:20

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 00:23:29:

Вам писать не о чем или что?
Какая разница в каком именно месте Рыбаков пишет о скандинавах???????????????

См. выше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1421 - 17.12.2017 :: 00:26:52

Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 00:05:14:

Логик писал(а) 16.12.2017 :: 23:45:28:

Что значит спутать, если он конкретно назвал Русь. Если бы была еще одна Русь, то имело бы смысл уточнять, какая именно.

Так он же про "варягов", а не просто про русь, в этом и смысл перечисления.

Логик писал(а) 16.12.2017 :: 23:45:28:

Была группа под общим названием варяги.
Русь - один из этносов/народов, входящий в эту группу, наряду со шведами нурманами...

Ну да была группа, под общим названием пираты например, вот перечисляются отдельные этногруппы этой самой группы, и тем самым подразумеваются и различные места их обитания.
Ну и? в чём проблема то? что тут такого необычного и удивительного?

..."... и пошли за море к варягам, к Руси. (.....) Сказали Руси Чудь Словене Кривичи и Весь Земля наша обильна....

Этого вполне достаточно для лаконичного формата летописи.
Не понятно, зачем понадобилось уточнять, что:
".... те варяги назывались Русью как другие называются шведы а иные норманы и англы , а еще иные готландцы. Вот так и эти..... ."

Куча слов , по сути не сообщающих ничего.
Автор намекает дескать, не сомневайтесь, варяги Русь - существовали как существовали шведы норманы и англы...

Наверх

« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 00:32:24 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1422 - 17.12.2017 :: 00:28:02

EvS писал(а) 17.12.2017 :: 00:23:47:

А если вы будете пытаться изложить еще что-то в таком же стиле, то отреагирую я и писать кое-кому здесь долго не придется.

И слава богу , валяй-давай !

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1423 - 17.12.2017 :: 00:29:47

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 00:26:52:

.."... и пошли за море к варягам, к Руси. (.....) Сказали Руси Чудь Словене Кривичи и Весь Земля наша обильна....

Этого вполне достаточно для лаконичного формата летописи.
Не понятно, зачем понадобилось уточнять, что:
".... те варяги назывались Русь как другие называются шведы а иные норманы и англы , а еще иные готландцы. Вот так и эти..... ."

Куча слов , по сути не сообщающих ничего.

"На колу мочало, начинай сначала."
Потому-что "варягами" были не только русь. Чтоб не перепутали читатели.

Может хватит ужо, а? Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #1424 - 17.12.2017 :: 00:33:40 Кровавая Секира писал(а) 17.12.2017 :: 00:28:02: И слава богу , валяй-давай ! Я с Вами, любезный, водку не пил, так что извольте не тыкать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик Старожил Вне Форума Сообщений: 813	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #1425 - 17.12.2017 :: 00:36:34 Мляяя. Еще один Кассий. С чем кем можно перепутать , если написано конкретно и адназначна ".. пошли за море к варягам к Руси. ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1426 - 17.12.2017 :: 00:37:25

EvS писал(а) 17.12.2017 :: 00:33:40:

Кровавая Секира писал(а) 17.12.2017 :: 00:28:02:

И слава богу , валяй-давай !

Я с Вами, любезный, водку не пил, так что извольте не тыкать.

"тыканье",как последний аргумент. Это что-то вроде очередной ссоры с женой, ты мне,сука, всю жизнь испортила !

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 1315 Град Ковров Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #1427 - 17.12.2017 :: 00:38:15 Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 00:26:20: См. выше. См.ниже
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1428 - 17.12.2017 :: 00:41:37

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 00:36:34:

Мляяя. Еще один Кассий.

С чем кем можно перепутать , если написано конкретно и адназначна ".. пошли за море к варягам к Руси. ?

"Варяги" в ПВЛ не единожды употребляются.
Притом в разных значениях.
Вот поэтому летописец и вводит здесь некоторое уточнение.
А так понятно? Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1429 - 17.12.2017 :: 00:45:06

Mukaffa писал(а) 17.12.2017 :: 00:41:37:

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 00:36:34:

Мляяя. Еще один Кассий.

С чем кем можно перепутать , если написано конкретно и адназначна ".. пошли за море к варягам к Руси. ?

"Варяги" в ПВЛ не единожды употребляются.
Притом в разных значениях.
Вот поэтому летописец и вводит здесь некоторое уточнение.
А так понятно? Нерешительный

Ро ррежнему не понятно , с кем можно перепутать , если нпписано конкретно и однозначно "... к варягам к Руси."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1430 - 17.12.2017 :: 00:50:28

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.12.2017 :: 00:22:18:

Мы видим у Рыбакова толкование слов "war, waring" - как "дружина".
Что вполне могло быть основой слова "варяг".
Ведь пришельцы называли свой отряд "waring", что вполне возможно истолковывалось славянами как название целого народа

Не пойдёт, ибо в перечислении "колена Афетова" "варяги" функционируют как этноним наравне со всеми скандинавами например:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."

Наверх

« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 00:56:24 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1431 - 17.12.2017 :: 00:52:07

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 00:45:06:

Ро ррежнему не понятно , с кем можно перепутать , если нпписано конкретно и однозначно "... к варягам к Руси."

Хорошо, пусть не перепутать, а предоставить дополнительную информацию о других "варягах".
А так пойдёт?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1432 - 17.12.2017 :: 09:12:05

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 00:45:06:

Ро ррежнему не понятно , с кем можно перепутать , если нпписано конкретно и однозначно "... к варягам к Руси."

Сначала необходимо определиться в правильном написании. Вот, что пишет Шлёцер АЛ. "Нестор": "«Они пошли к Варягам, - к Руси или из Руси»? – Важное разнословие! Ибо от сего зависит объяснение откуда Русь получила свое название.
Разнословие тут есть действительно: Миллер ошибается говоря, что слова о посольстве Новгородском к Руссам…, одинаковы во всех списках. – В Пол. 1, очень хорошем списке, точно поставлено из, а не к";
Далее, о глупейших переписчиках.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1433 - 17.12.2017 :: 09:19:06

upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 09:12:05:

Логик писал(а) 17.12.2017 :: 00:45:06:

Ро ррежнему не понятно , с кем можно перепутать , если нпписано конкретно и однозначно "... к варягам к Руси."

Сначала необходимо определиться в правильном написании. Вот, что пишет Шлёцер АЛ. "Нестор": "«Они пошли к Варягам, - к Руси или из Руси»? – Важное разнословие! Ибо от сего зависит объяснение откуда Русь получила свое название.
Разнословие тут есть действительно: Миллер ошибается говоря, что слова о посольстве Новгородском к Руссам…, одинаковы во всех списках. – В Пол. 1, очень хорошем списке, точно поставлено из, а не к";
Далее, о глупейших переписчиках.

Это уже фоменковщина.

И от тех варягов прозвались русь. Тут какой предлог воткнуть?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #1434 - 17.12.2017 :: 09:26:38 Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:19:06: Это уже фоменковщина. Приведен текст Щлёцера, с критикой Миллера. Указана работа. Какая фоменковщина?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1435 - 17.12.2017 :: 11:01:20

upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 09:26:38:

Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:19:06:

Это уже фоменковщина.

Приведен текст Щлёцера, с критикой Миллера. Указана работа. Какая фоменковщина?

Считать, что ходили из руси к варягам. На период рюрика.

Вы вообще в курсе, сколько летописей всплыло после жизни шлецера? К чему эти ссылки на мамонтов.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rikis

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1436 - 17.12.2017 :: 11:29:17

Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:01:20:

upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 09:26:38:

Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:19:06:

Это уже фоменковщина.

Приведен текст Щлёцера, с критикой Миллера. Указана работа. Какая фоменковщина?

Считать, что ходили из руси к варягам. На период рюрика.
Вы вообще в курсе, сколько летописей всплыло после жизни шлецера? К чему эти ссылки на мамонтов.

а чё, прикольно: любой может придумать что там написал Нестор - ходили к варягам от руси; ходили к варягам около руси; ходили к варягам мимо руси и т.д. и т.п. - только успевай придумывать и переставлять буковки.
Когда русь в Скандинавии никак не отыщется, еще не такие перестановки и фантазии возникнут

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1437 - 17.12.2017 :: 11:42:40

Rikis писал(а) 17.12.2017 :: 11:29:17:

а чё, прикольно: любой может придумать что там написал Нестор - ходили к варягам от руси; ходили к варягам около руси; ходили к варягам мимо руси и т.д. и т.п. - только успевай придумывать и переставлять буковки.
Когда русь в Скандинавии никак не отыщется, еще не такие перестановки и фантазии возникнут

Пока фантазии у вас.
"Шлёцер почти двести лет назад усмотрел в этом странное
"разнословие", которое исчезает, стоит лишь изменить,
подставив изъ Руси, вместо къ Руси, тем более, что конъектура изъ Руси реально подтверждается одним из надежных списков
.
Список приведен с текстом Шлецера и с указанием ошибки Миллера.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1438 - 17.12.2017 :: 11:43:26

Rikis писал(а) 17.12.2017 :: 11:29:17:

Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:01:20:

upasaka писал(а) 17.12.2017 :: 09:26:38:

Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 09:19:06:

Это уже фоменковщина.

Приведен текст Щлёцера, с критикой Миллера. Указана работа. Какая фоменковщина?

Считать, что ходили из руси к варягам. На период рюрика.
Вы вообще в курсе, сколько летописей всплыло после жизни шлецера? К чему эти ссылки на мамонтов.

а чё, прикольно: любой может придумать что там написал Нестор - ходили к варягам от руси; ходили к варягам около руси; ходили к варягам мимо руси и т.д. и т.п. - только успевай придумывать и переставлять буковки.
Когда русь в Скандинавии никак не отыщется, еще не такие перестановки и фантазии возникнут

Приходиться освежить вопрос - а гдето в другом месте отыщется?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1439 - 17.12.2017 :: 11:43:37

Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 11:01:20:

Вы вообще в курсе, сколько летописей всплыло после жизни шлецера? К чему эти ссылки на мамонтов.

Смотрите выше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы