ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:24:04:

Они не устраивали не ильменцев, а их соседей по барышам с Волжского торгового, т.е. мерю, чудь и прочих кривичей. Князья эти имели лишь племенной статус, а не региональный, какой требовался для управления оным сообществом. Каждый из племенных метил на место главного, отсюда и междоусобица.

Тогда вопрос появляется: куда делись старые князья русов по-вашей версии?
Канули в лету?

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:26:25:

Что значит потребности не было?
Вы как себе сообщество русов то представляете?
Крестьянская община во главе со старейшинами?
И как у вас получается, что у ильменских словен был князь, а у их соседей русов - не было.
Т.е. по-вашей логике русы стояли на более низкой ступени развития, чем ильменские словени.

Ну и ну! Вот это у вас версия всем версиям версия!))
Да вы норманистов не то что переплюнули, вы их за пояс заткнули, как несмышлёных ребятишек.

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:39:05:

Конечно требовался порядок, но непонятно зачем русам приглашать русов?
И почему такая рокировочка устроила союзников, ведь понятно, что русы приглашённые будут более благоволить и "подсуживать" именно своим, своим соплеменникам. Т.е. русам приладожским.
Зачем тогда такой размен шило на мыло? Явная несуразица в вашей версии.


ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:39:05:

А вече как форма правления разве у русов практиковалось?
Тут что-то не то.

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:42:56:

Так более поздние это же не более ранние.
В конечном итоге нужен хотя бы более-менее крупный город для аналогии с Новгородом.
Какой город вы подразумеваете был у русов приладожских вашей версии?
Ладога?
Так там ильменские словени по археологии числятся.
Рюриково городище довольно мало вроде.
Что придумаете?

Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 17:54:39:

В более ранние времена княжеская власть тоже не была безусловным показателем более высокого уровня развития общества.

Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 17:54:39:

Это всё вторично. Важнее то, чем русь и ильменцы различались по сути своей, по ментальности.

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:53:14:

Я вот непойму, а нафига вам эта "русь приладожская"?
Что она вообще даёт, или там дополняет, для истории происхождения руси хотя бы в ПВЛ-ской версии?
Есть эта "приладожская русь" или нет её, какая разница?
Пригласили князей-норманнов(или ещё кого), те стали править в Ладоге и окрестностях, потом перебрались южнее в Киев. Всё в тютельку в тютельку по летописи Нестора.
Зачем тут "приладожская русь"?
Что она вообще тут делает?
Каким боком её всунуть в повествование, и для чего она вообще понадобилась?

Загадка однако ....

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 18:01:24:

О Лука-Райковецкой однозначно и намек на борьщевскую

Талян писал(а) 26.10.2019 :: 18:16:20:

Так князья то всё-равно не ильменские и не "русы-аборигены".
Что тут различать и для чего?
Ничего я не понял.

Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 18:22:46:

Все просто как палец. Опонент утверждает, что русь это славяне. От куда призвали князей  он не знает. А вдруг они (князья) не славяне? Тогда от куда русь в Ладоге? А она всегда там была в виде ильменской славянской руси. И там же были ильменские славяне, о руси ильменской отличающиеся менталитетом. Все просто

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 18:34:13:

Русь там могла быть ранее, но абсолютно не в таких характеристиках которые вы описали.
Вы описали не русь, а вообще каких-то ничтожных дикарей, рядом с которыми ильменские словени это как античные эллины по сравнению с троглотитами какими-нибудь.
Только и в этом случае мы всё-равно выходим на версию о разных групп руси, нравится вам это или нет.
Уже упомминалось кстати, что Игорь\Ингер например с Ижоры. Что ж вы упустили? Вот как-раз в жилу вашей версии, взяли бы да проработали вариант.
Вы поймите, что если князья не русы, то вся фантазия о неких "русах-аборигенах" не стоит и выеденного яйца. Эти "русы-аборигены" вообще не нужны ни задаром, ни за деньги. Их вообще в повествование не впихнуть будет. Понимаете?
Не верите? Ну пробуйте, дайте краткое изложение событий вплоть до захвата Киева и посмотрим что у вас получится. Какая там будет роль этих ваших приладожских русов-аборигенов.