Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 694 695 696 697 698 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591453 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13900 - 26.10.2019 :: 16:18:47  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 16:16:45:
Я как раз считаю наиболее вероятным, что русь - славянский народ, изначально живший в Восточной ЕвропеКакая ещё Балтика, какие варяги?

Ну так это уже другая русь.
Совсем не летописная.
Что ж вы тогда удивляетесь когда кто-то говорит о разных "русях"?

Если уж на то пошло, есть ещё "ругская" русь, которая как-раз и восходит к славянской руси.
Но она тоже мимо ПВЛ проскакивает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13901 - 26.10.2019 :: 16:23:32  
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 16:18:47:
Ну так это уже другая русь.
Совсем не летописная.
Что ж вы тогда удивляетесь когда кто-то говорит о разных "русях"?

Это та же самая русь, летописная. Есть же предположение, что сказание о призвании князей - о призвании именно князей, а никакую русь они с собой не приводили, она сама их призвала.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13902 - 26.10.2019 :: 16:35:19  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 16:23:32:
Это та же самая русь, летописная. Есть же предположение, что сказание о призвании князей - о призвании именно князей, а никакую русь они с собой не приводили, она сама их призвала.

По такой логике у подобной руси не было князей.
А это опровергается ПВЛ - у ильменских словен княжение имело место быть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13903 - 26.10.2019 :: 16:46:03  
Что было у ильменцев - отдельный вопрос. А что касается руси, то я тут уже говорил как-то, могу повторить. Во времена составления летописей русь уже и не представляла, как могло такое быть, что князья отдельно, а русь отдельно. Это выглядело абсурдом. Потому и думали, что раз князья пришли из-за моря, то и русь с ними же пришла. Этому способствовала и память о вполне реальном переселении руси в новгородского севера на киевский юг - почему бы тогда не поверить, что и на Волхов русь тоже откуда-то пришла?
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2019 :: 16:57:43 от ИВК »  
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13904 - 26.10.2019 :: 17:03:15  
[/quote]ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 15:59:35:
Напомню: вопрос о происхождении народа русь - спорный. Есть предположения, что русь - славянский народ, изначально живший в Восточной Европе, или что это скандинавский народ, и т.д. и т.п. Все эти версии имеют право на существование - просто потому, что ни одна из них не является доказанной и, следовательно, не способна обнулить все прочие. Я не могу доказать ту версию, которой я придерживаюсь, - но и вы не можете доказать свою; у вас тоже нет неопровержимых фактов, есть одни предположения.
  В науке предположения возникают не от больного воображения, а основываясь на фактах. Факты неопровержимые о не славянстве руси как раз  есть. 1. Название днепровских порогов у КБ на русском и славянском языке. 2. Абуль-Хасан Али ибн-Хуссейн писал: «моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов». Названия Русофар и Руссия в Западном Крыму. Информация Трубачева о синдо-меотской руси на Тамани. Факт приведенные в исследовании Талиса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13905 - 26.10.2019 :: 17:07:27  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 16:46:03:
Что было у ильменцев - отдельный вопрос. А что касается руси, то я тут уже говорил как-то, могу повторить. Во времена составления летописей русь уже и не представляла, как могло такое быть, что князья отдельно, а русь отдельно. Это выглядело абсурдом. Потому и думали, что раз князья пришли из-за моря, то и русь с ними же пришла. Этому способствовала и память о вполне реальном переселении руси в новгородского севера на киевский юг - почему бы тогда не поверить, что и на Волхов русь тоже откуда-то пришла?

Тогда непонятно в вашей версии многое.
Князья - русы, котрых пригласили ильменцы. Так?
Эти князья привели с собой и русь. Ну или отдельную группу руси. Так?
Всё по ПВЛ.
Тогда откуда эти князья и русы прибыли?
С Балтики ведь. Правильно?
А вы ж вроде отрицаете что русь с Балтики.
Здесь явные противоречия у вас.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13906 - 26.10.2019 :: 17:07:39  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 16:46:03:
вполне реальном переселении руси в новгородского севера на киевский юг -

Это Вы как очевидец говорите? Какое переселение Руси? Даже в ПВЛ этого нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13907 - 26.10.2019 :: 17:08:47  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 16:46:03:
переселении руси в новгородского севера на киевский юг - почему бы тогда не поверить, что и на Волхов русь тоже откуда-то пришла?

Откуда от туда? На Волхов с новгородского севера?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13908 - 26.10.2019 :: 17:10:12  
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 17:03:15:
1. Название днепровских порогов у КБ на русском и славянском языке.

Это не неопровержимый факт.
Русы могли использовать купеческие лоции бытовавшие на Балтике ещё со времён ВПН.
Т.е. названия могли быть хоть готские, хоть балтские - это без разницы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13909 - 26.10.2019 :: 17:10:21  
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 17:07:27:
Тогда непонятно в вашей версии многое.
Князья - русы, котрых пригласили ильменцы. Так?

Нет, русь с союзниками (включая ильменцев) пригласила князей. А князья, возможно, норманны.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13910 - 26.10.2019 :: 17:13:24  
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 17:07:39:
Это Вы как очевидец говорите? Какое переселение Руси? Даже в ПВЛ этого нет.

Постепенное переселение - начиная с дружины Олега, перешедшей из Новгорода в Киев.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13911 - 26.10.2019 :: 17:16:39  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:13:24:
Постепенное переселение - начиная с дружины Олега, перешедшей из Новгорода в Киев.

Олег если в Киев и пришел, то из Ладоги. До Новгорода еще лет 50 оставалось. Пришел с дружиной и все. Какое постепенно? От куда оно взялось?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13912 - 26.10.2019 :: 17:18:06  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:10:21:
Нет, русь с союзниками (включая ильменцев) пригласила князей.

Так у ильменских словен имелись князья. Так по ПВЛ.

"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."

Т.е. тогда выходит новых князей княжить пригласили, или что?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13913 - 26.10.2019 :: 17:18:12  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:10:21:
Нет, русь с союзниками (включая ильменцев) пригласила князей. А князья, возможно, норманны.

И кто по Вашему эта русь. Ильменцы это я понимаю ильменские славяне?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13914 - 26.10.2019 :: 17:20:30  
Талян писал(а) 26.10.2019 :: 17:16:39:
Олег если в Киев и пришел, то из Ладоги. До Новгорода еще лет 50 оставалось. Пришел с дружиной и все. Какое постепенно? От куда оно взялось?

Из Новгорода или из Ладоги - в данном случае сути не меняет. А перемещение руси на киевский юг - явление естественное, - что руси делать на севере, если её главное дело (борьба со степняками) - на юге?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13915 - 26.10.2019 :: 17:22:48  
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 17:10:12:
Это не неопровержимый факт.
Русы могли использовать купеческие лоции бытовавшие на Балтике ещё со времён ВПН.
Т.е. названия могли быть хоть готские, хоть балтские - это без разницы.

Это факт. Названия могли быть и аланские, но византийцы считали их русскими и отличали от славянских это бесспорно. В Киеве не найдено археологических следов руси (кем бы она не была)  относящейся к временам Константина Багрянородного.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13916 - 26.10.2019 :: 17:24:04  
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 17:18:06:
Т.е. тогда выходит новых князей княжить пригласили, или что?

Получается, что новых. И какое это имеет отношение к делу? Ведь то, что ильменцы участвовали в призвании князей - об этом в летописях говорится со всей определённостью. Так что их прежние князья точно чем-то не устраивали.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13917 - 26.10.2019 :: 17:24:07  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:20:30:
что руси делать на севере, если её главное дело (борьба со степняками) - на юге?

Это на них озарение такое нашло - со степняками бороться?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13918 - 26.10.2019 :: 17:24:52  
ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 17:10:21:
А князья, возможно, норманны.

Вообще конечно, полагать что у русов не было князей, это уже чересчур.
Это вы тут даже норманистов переплюнули, по-простецки говоря.)) Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13919 - 26.10.2019 :: 17:26:25  
Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 17:24:52:
Вообще конечно, полагать что у русов не было князей, это уже чересчур.
Это вы тут даже норманистов переплюнули, по-простецки говоря.))

В чём переплюнул? Не было потребности в князьях - не было и князей.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 694 695 696 697 698 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.