Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571384 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1380 - 16.12.2017 :: 21:00:19
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 20:53:24:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 20:45:03:
У летописца  написано -  к варягам  за варяжское море.  То есть подальше.  Авось  подходящие там найдутся.  Вот мы их и находим. Летописец нас просчитал.  Ай да Нестор  .......

Что значит подальше?  Самбия по расстоянию в два раза дальше, чем Скандинавия, вообще-то. И тоже на море. Представляете какая незадача?  Подмигивание


В каком смысле " незадача"? 

Если я вас правильно понял, то   Самбия слишком далеко.  Если Нестор вообще о них таких долеких чтото знал. ( как и я  Нерешительный  )

Плавать в такую даль за данью   тоже как то не  убедительно звучит. А варяги -  в самый раз. Не далего и не длизко. И выбор обширный.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1381 - 16.12.2017 :: 21:09:14
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:00:19:
Если я вас правильно понял, то   Самбия слишком далеко.  Если Нестор вообще о них таких долеких чтото знал. ( как и я

Самбия дальше, чем Скандинавия. Надеюсь это то вы поняли?))
Нестор не пишет ни о близких, ни о далёких, тут уж ничего не поделать, кусаем локти и рвём волосы.


Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:00:19:
Плавать в такую даль за данью   тоже как то не  убедительно звучит. А варяги -  в самый раз. Не далего и не длизко. И выбор обширный

А вы хотите сказать что из Скандинавии плавали в "такую близость" за данью?
Осмелюсь огорчить - никто за данью не плавал, варяги там и находились, на месте, скорее в Приладожье базировались, оттуда удобнее и даннические территории контролировать, почти центр.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1382 - 16.12.2017 :: 21:11:13
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 20:45:03:
У летописца  написано -  к варягам  за варяжское море.  То есть подальше.  Авось  подходящие там найдутся.  Вот мы их и находим. Летописец нас просчитал.  Ай да Нестор  .......

PS
Ищем. Почти полторы тыщщи постов  нафлудили. И не мы одни...


Южный берег Балтики отмечен летописцем как "варяжская" территория, где он прямо указывает место обитания варягов.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1383 - 16.12.2017 :: 21:13:18
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 21:09:14:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:00:19:
Если я вас правильно понял, то   Самбия слишком далеко.  Если Нестор вообще о них таких долеких чтото знал. ( как и я

Самбия дальше, чем Скандинавия. .....



   Ну и какой вывод из этого следует?   Поясните пжлста.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1384 - 16.12.2017 :: 21:16:40
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:13:18:
Ну и какой вывод из этого следует?   Поясните пжлста.

Вы ж требовали "подальше", вот я вам и пояснил на примере, что вполне себе "подальше", не до Дании же нам тянуться?  Смайл
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1385 - 16.12.2017 :: 21:21:31
 
upasaka писал(а) 16.12.2017 :: 21:11:13:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 20:45:03:
У летописца  написано -  к варягам  за варяжское море.  То есть подальше.  Авось  подходящие там найдутся.  Вот мы их и находим. Летописец нас просчитал.  Ай да Нестор  .......

PS
Ищем. Почти полторы тыщщи постов  нафлудили. И не мы одни...


Южный берег Балтики отмечен летописцем как "варяжская" территория, где он прямо указывает место обитания варягов.


..    и зачем - то  начинает обьяснять , кто такие - Русь.   То есть, мы должны знать   варягов шведов, норманнов , англов и  готлагдцев,  но  летописец сомнеаается,  что мы знаем ,  кто такие   варяги Русь

Нестор как в воду глядел.  Мы знаем шведов и всех остальных, но не знаем Русь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1386 - 16.12.2017 :: 21:25:58
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:21:31:
То есть, мы должны знать   варягов шведов

А вы внимательно прочтите про Южный берег...
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1387 - 16.12.2017 :: 21:31:01
 
upasaka писал(а) 16.12.2017 :: 21:11:13:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 20:45:03:
У летописца  написано -  к варягам  за варяжское море.  То есть подальше.  Авось  подходящие там найдутся.  Вот мы их и находим. Летописец нас просчитал.  Ай да Нестор  .......

PS
Ищем. Почти полторы тыщщи постов  нафлудили. И не мы одни...


Южный берег Балтики отмечен летописцем как "варяжская" территория, где он прямо указывает место обитания варягов.


Так уж и прямо?    а  норманисты об этом не знают.  Значит не достааточго прямо. Логично?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1388 - 16.12.2017 :: 21:32:18
 
upasaka писал(а) 16.12.2017 :: 21:25:58:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:21:31:
То есть, мы должны знать   варягов шведов

А вы внимательно прочтите про Южный берег...


И что там?
Вы же вроде салтовец, или теперь перекрасились?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1389 - 16.12.2017 :: 21:37:28
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:31:01:
Так уж и прямо?    а  норманисты об этом не знают.  Значит не достааточго прямо. Логично?

И вы уверены, что не знают?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1390 - 16.12.2017 :: 21:42:31
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:21:31:
и зачем - то  начинает обьяснять , кто такие - Русь.   То есть, мы должны знать   варягов шведов, норманнов , англов и  готлагдцев,  но  летописец сомнеаается,  что мы знаем ,  кто такие   варяги Русь

Нестор как в воду глядел.  Мы знаем шведов и всех остальных, но не знаем Русь.

По вашей логике Нестор не знал и "шведов, норманнов , англов и  готландцев", раз не ничего не сообщает об их местонахождении.))
А то, что "мы" в 21-ом то веке, чего-то там, не знаем оказывается, то это наверное всё-таки не проблема Нестора, а на самих. Логично?  Подмигивание
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1391 - 16.12.2017 :: 21:53:29
 
[quote author=06120113010E07600 link=1426495211/1390#1390 date=1513446151]...

Еще разок о странностях текста :

1))))
Нестор не сомневается в том, что мы ( потомки)  знаем кто такие  варяги шведы  варяги горманны , варяги англы и готландцы. Он называет их в качестве примера,  как общеизвестных варягов.

2)))))
Нестор "сомневается, " что мы знаем варяговРусь и   , поэтому,
Нестор  объясняет кто такие Русь.  Обьясняет как бы подробно,   приводя в пример варягов шведов и остальных варягов  , но по сути ничего о  Руси не сообщает. Ничего.

И еще разок >>>>>>>   Нестор  сомневается, что мы знаем варягов Русь, но не сообщает нам о них НИЧЕГО.

   И мы действительно не знаем того народа племени  варягов Русь.  Никто не знает.


Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 13:46:07 от Логик »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1392 - 16.12.2017 :: 22:08:35
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 20:39:34:
Кстати, "северяне"(сѣверо, сѣверь) - это как-раз тоже одно из немногих  наименований славянских племён в форме собирательного существительного, аналогичного как и русь.

Северяне в европейских источниках как должны наименоваться ? Не нордманы часом ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1393 - 16.12.2017 :: 22:11:29
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:29:
Еще разок о странности.

1))))
Нестор не сомневается в том, что мы ( потомки)  знаем кто такие  варяги шведы  варяги горманны , варяги англы и готландцы. Он называет их в качестве примера,  как общеизвестных варягов.

2)))))
Нестор  обьясняет кто такие Русь.  Обьясняет как бы подробно,   привлдя в пример варягов шведов и остальных  , но по сути ничего о них не сообщает. Ничего.

Ну наверное потому, что "варяги-русь" - это именно не шведы, норманны и далее по списку.
Их нельзя отнести ни к кому из перечисленных групп варягов.
Т.е. это иная группа варягов.
Теперь логически повыявляйте каков остаток народов Балтики, за вычислением оных "шведов" и прочих перечисленных.
У вас останется южная Балтика, как ни крути.


Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:29:
 И мы действительно не знаем того народа племени  варягов Русь.  Никто не знает.

"Русь" - это славянское название. У одних одни названия, у других -другие. Например скандинавы знают "викингов-эстов", т.е. варягов эстов, а никто другой вроде о них и не знает. И как тогда нам тут быть, как разобраться? наверное дурью не маяться прежде всего всё-таки.  Круглые глаза
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1394 - 16.12.2017 :: 22:13:51
 
Богдан М писал(а) 16.12.2017 :: 22:08:35:
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 20:39:34:
Кстати, "северяне"(сѣверо, сѣверь) - это как-раз тоже одно из немногих  наименований славянских племён в форме собирательного существительного, аналогичного как и русь.

Северяне в европейских источниках как должны наименоваться ? Не нордманы часом ?


  в ПВЛ    Русь  не собирательное.  Собирательное -  варяги.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1395 - 16.12.2017 :: 22:14:32
 
Богдан М писал(а) 16.12.2017 :: 22:08:35:
Северяне в европейских источниках как должны наименоваться ? Не нордманы часом ?

Вряд ли, они ж не знали, что по-славянски "норд" это "север".
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1396 - 16.12.2017 :: 22:19:02
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 22:11:29:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 21:53:29:
Еще разок о странности.

1))))
Нестор не сомневается в том, что мы ( потомки)  знаем кто такие  варяги шведы  варяги горманны , варяги англы и готландцы. Он называет их в качестве примера,  как общеизвестных варягов.

2)))))
Нестор  обьясняет кто такие Русь.  Обьясняет как бы подробно,   привлдя в пример варягов шведов и остальных  , но по сути ничего о них не сообщает. Ничего.

Ну наверное потому, что "варяги-русь" - это именно не шведы, норманны и далее по .....)


Нет. Это мы делаем такой вывод   а Нестор их называет пОходя как пример.

Те  варяги   прозываются Русь....   как другие прозываются  шведы.. Англы   .... .  так и эти.

То есть     , Нестор обьясняет по сути дела - фигню.   
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2017 :: 22:28:44 от Логик »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1397 - 16.12.2017 :: 22:20:22
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:13:51:
в ПВЛ    Русь  не собирательное.  Собирательное -  варяги.

Вы сначала уразумейте о чём речь.
Погуглите термин "Существительные собирательные". Потом по этнонимам ПВЛ поинтересуйтесь темой. Это всё вам надолго хватит.
Потом придёте - продолжим.
А то только позориться будете здесь.
Не солидно.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1398 - 16.12.2017 :: 22:22:00
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 22:19:02:
Нет. Это мы делаем такой вывод   а Нестор их называет пОходя как пример.

Прозываются Русь....   как другие прозываются  шведы...  так и эти.

Правильно называет, ибо иная этно-группа. Что вам тут логически непонятного?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1399 - 16.12.2017 :: 22:26:49
 
В ПВЛ    собирательное варяги. В это собирательное входят :  шведы, норманны, англы и готландцы , а также..

.....     а также неизвестные никому (  кроме Нестора)  , но тоже варяги - Русь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 977
Печать