Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571368 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1360 - 15.12.2017 :: 11:17:53
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 00:29:03:
Не думаю ,что всё так сложно. Почти наверняка заимствование в славянские языки либо напрямую из латыни,либо через немецкие диалекты. То же самое и с литовским.


Я не берусь тут какие-то выводы делать пока. Но у значимых византинистов такое мнение, например... Гадания тут в контексте и вне контекста могут быть бесконечны, ничего существенного это пока, к теме не прибавляет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1361 - 15.12.2017 :: 12:17:13
 
scriptorru писал(а) 15.12.2017 :: 11:17:53:
Я не берусь тут какие-то выводы делать пока. Но у значимых византинистов такое мнение, например... Гадания тут в контексте и вне контекста могут быть бесконечны, ничего существенного это пока, к теме не прибавляет.

Да не надо тут гадать, надо взять этимологический  словарь литовского и посмотреть определение. В славянские языки оно заимствовано из латыни либо через  греческий, либо из немецких диалектов (баварского). Литовский тут не при чем, Витя опять натягивает сову на глобус.   
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1362 - 15.12.2017 :: 12:31:13
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 12:17:13:
scriptorru писал(а) 15.12.2017 :: 11:17:53:
Я не берусь тут какие-то выводы делать пока. Но у значимых византинистов такое мнение, например... Гадания тут в контексте и вне контекста могут быть бесконечны, ничего существенного это пока, к теме не прибавляет.

Да не надо тут гадать, надо взять этимологический  словарь литовского и посмотреть определение. В славянские языки оно заимствовано из латыни либо через  греческий, либо из немецких диалектов (баварского). Литовский тут не при чем, Витя опять натягивает сову на глобус.   

Какое слово заимствовано?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1363 - 15.12.2017 :: 13:00:35
 
Правдолюб писал(а) 15.12.2017 :: 12:31:13:
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 12:17:13:
scriptorru писал(а) 15.12.2017 :: 11:17:53:
Я не берусь тут какие-то выводы делать пока. Но у значимых византинистов такое мнение, например... Гадания тут в контексте и вне контекста могут быть бесконечны, ничего существенного это пока, к теме не прибавляет.

Да не надо тут гадать, надо взять этимологический  словарь литовского и посмотреть определение. В славянские языки оно заимствовано из латыни либо через  греческий, либо из немецких диалектов (баварского). Литовский тут не при чем, Витя опять натягивает сову на глобус.   

Какое слово заимствовано?


никакого заимствования, обычное для руси словосочетание: ka/ko+mintis, что примерно может означать"сомыслители", то бишь, с кем можно подумать, посоветоваться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1364 - 15.12.2017 :: 13:10:21
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 00:29:03:
Не думаю ,что всё так сложно. Почти наверняка заимствование в славянские языки либо напрямую из латыни,либо через немецкие диалекты. То же самое и с литовским.

Хоть думай, хоть не думай, а ничем скандинавским в оном слове уж точно не пахнет.)))
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1365 - 15.12.2017 :: 14:12:07
 
Скандинавского может и нет, но зато типично для германских диалектов. Почти наверняка готское. То, что это слово ни славянское ,ни литовское однозначно, морфология и фонетика совершенно чуждая.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1366 - 15.12.2017 :: 14:25:57
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 14:12:07:
Скандинавского может и нет, но зато типично для германских диалектов. Почти наверняка готское. То, что это слово ни славянское ,ни литовское однозначно, морфология и фонетика совершенно чуждая.

Так готский(т.е. восточногерманский) вариант хоронит норманизм с потрохаими.
Ну во-первых, Рюген и прочие вагры, как наследники ругов и другого восточногерманского наследства, ибо даже самоназвания у оных славянских народов соответствующие германские. А во-вторых, существование и иных групп русов(кроме балтийских) тоже представляется тогда вполне возможным, т.е. южная русь(причерноморско-азовская), а также некоторые моменты по Центральной Европе.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1367 - 15.12.2017 :: 14:44:53
 
Ну канешна, тот факт, шта росы (то ли балтийские славяне, то ли балтийские прибалты, я так и не понЯл) говорили на немецком, намертво хоронит норманнскую теорию  Смех
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1368 - 15.12.2017 :: 14:54:03
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 14:12:07:
Скандинавского может и нет, но зато типично для германских диалектов. Почти наверняка готское. То, что это слово ни славянское ,ни литовское однозначно, морфология и фонетика совершенно чуждая.

познания норманистов восхищают! прусско-литовские имена на mant-/mint-/min- одназначна указывают на не литовскую и не балтскую фонетику. давайте исчо открытий!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1369 - 15.12.2017 :: 15:01:14
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 14:44:53:
Ну канешна, тот факт, шта росы (то ли балтийские славяне, то ли балтийские прибалты, я так и не понЯл) говорили на немецком, намертво хоронит норманнскую теорию

Какое глубокомысленное умозаключение однако.))
Росы говорили на славянском(ну или "славяно-балтском"), но некоторые слова в их языце имели восточногерманское происхождение. Так понятно?  Подмигивание
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1370 - 15.12.2017 :: 16:55:08
 
Кровавая Секира писал(а) 15.12.2017 :: 00:29:03:
Не думаю ,что всё так сложно. Почти наверняка заимствование в славянские языки либо напрямую из латыни,либо через немецкие диалекты. То же самое и с литовским.


К сожалению, у меня нет под рукой этимологического словаря Френкеля. Могу ошибаться, но лично мне в лит. kamantineti видится связь с лит. kam "зачем", "почему".

Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1371 - 16.12.2017 :: 18:37:43
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2017 :: 07:38:38:
Вы читаете что вам пишут? Вопросы почему игнорируете?
Ещё раз: прекращайте свои мантры!
Или аргументируйте свои  утверждения, или гудбай. Не устраивайте тут детский сад.
И картой этой не надо трясти, сначала узнайте на чём основывают свои познания эти карто-рисовальщики, потом нам расскажете.

Разберитесь также кто такие "викинги" сначала.


Я вернулся. Так что Вы хотели от меня услышать? Доказательства чего?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1372 - 16.12.2017 :: 19:03:09
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.12.2017 :: 18:37:43:
Я вернулся. Так что Вы хотели от меня услышать? Доказательства чего?

Не, ну это юмор  у вас такой что-ли?
Я щас что, должен искать, вспоминать о чём, чуть ли не месяц назад, у нас с вами разговор был?
С вас норманистов уже смело можно хоть целый комеди-клаб лепить, не ошибёшься, один другого хлеще.))
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1373 - 16.12.2017 :: 19:35:30
 
******
********

Идея!!!

Смысл  заключается в том, чтобы обтяснить название Русь.


Летописец не знал,  как и почему - Русь, поэтому придумал неведомых варягов под названием Русь.

Иначе не понятно, почему  летописец так подробно обьясняет,  кто такие - Русь.

обращаю ваше внимание -  летописец уверен, что  потомки знают кто такие  шведы, норманны, англы и готландцы.
Но, летописец, как минимум предполагает, что  у потомков будут проблемы с индетификацией  народа Русь. Почему он это " предполагает"? 

Патамушта такого народа племени он не знал.  Логично? Смайл

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1374 - 16.12.2017 :: 19:40:43
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 19:35:30:
Летописец не знал,  как и почему - Русь, поэтому придумал неведомых варягов под названием Русь. ...
Патамушта такого народа племени он не знал.  Логично?

Осталось объяснить почему летописец отнёс оное племя к балтам, финнам или на крайний случай к славянам(т.е. название в форме собирательного существительного).  Подмигивание
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1375 - 16.12.2017 :: 20:16:26
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 19:03:09:
Не, ну это юмор  у вас такой что-ли?
Я щас что, должен искать, вспоминать о чём, чуть ли не месяц назад, у нас с вами разговор был?
С вас норманистов уже смело можно хоть целый комеди-клаб лепить, не ошибёшься, один другого хлеще.))

Странно. А я в свои союзники беру историка Рыбакова. Которого кое-кто характеризует как ультра-патриота и ультра-антинорманиста.
Вот откуда из Рыбакова я черпаю свою единственноверную теорию:
    Цитата:
Внимательно вглядываясь в географическую терминологию летописей XI--XIII веков, мы замечаем там любопытную двойственность: словосочетание "Русская земля" употребляется то для обозначения всей Киевской Руси или всей древнерусской народности в таких же широких пределах, то для обозначения несравненно меньшей области в лесостепи, ни разу не представлявшей в X--XII веках политического единства. Так, например, часто оказывалось, что из Новгорода или Владимира "ехали в Русь", то есть в Киев; что галицкие войска воюют с "русскими", то есть с киевскими, дружинами, что смоленские города не русские, а черниговские -- русские и т. д.
      Если мы тщательно нанесем на карту все упоминания "русских" и "нерусских" областей, то увидим, что существовало еще и понимание слов "Русская земля" в узком, сильно ограниченном смысле: Киев, Чернигов, река Рось и Поросье, Переяславль Русский, Северская земля, Курск. Поскольку эта лесная область не совпадает ни с одним княжеством XI--XIII веков (здесь располагались княжества Киевское, Переяславское, Черниговское, Северское), нам приходится считать эти устойчивые представления летописцев XII века из разных городов отражением какой-то более ранней традиции, прочно сохранявшейся еще в XII веке.
      Поиски того времени, когда "Русская земля" в узком смысле могла отражать какое-то реальное единство, приводят нас к одному-единственному историческому периоду, VI--VII векам, когда именно в этих пределах распространилась определенная археологическая культура, характеризующаяся пальчатыми фибулами, спиральными височными кольцами, деталями кокошников и наличием привозных византийских вещей.
      Это культура русско-полянско-северянского союза лесостепных славянских племен, образовавшегося в эпоху византийских походов, в эпоху строительства Киева. Неудивительно, что о народе РОС прослышали в VI столетии в Сирии, что князя этого мощного союза племен одаривал византийский цесарь, что именно с этого времени киевский летописец эпохи Мономаха начинал историю Киевской Руси.
      В последующее время "русью", "русами", "росами" называли и славян, жителей этой земли, и тех иноземцев, которые оказывались в Киеве или служили киевскому князю. Появившиеся в Киеве через 300 лет после первого упоминания "народа РОС"
варяги стали тоже именоваться русью
в силу того, что они оказались в Киеве ("оттоле прозвашася русью").
(из "Рождение Руси" Б.А.Рыбаков)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1376 - 16.12.2017 :: 20:21:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.12.2017 :: 20:16:26:
Вот откуда из Рыбакова я черпаю свою единственноверную теорию: ...

Ну так и где у Рыбакова, в данном отрывке, о скандинавах?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1377 - 16.12.2017 :: 20:39:34
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.12.2017 :: 20:16:26:
"Это культура русско-полянско-северянского союза лесостепных славянских племен, образовавшегося в эпоху византийских походов, в эпоху строительства Киева."

Кстати, "северяне"(сѣверо, сѣверь) - это как-раз тоже одно из немногих  наименований славянских племён в форме собирательного существительного, аналогичного как и русь.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1378 - 16.12.2017 :: 20:45:03
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2017 :: 19:40:43:
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 19:35:30:
Летописец не знал,  как и почему - Русь, поэтому придумал неведомых варягов под названием Русь. ...
Патамушта такого народа племени он не знал.  Логично?

Осталось объяснить почему летописец отнёс оное племя к балтам, финнам или на крайний случай к славянам(т.е. название в форме собирательного существительного).  Подмигивание


У летописца  написано -  к варягам  за варяжское море.  То есть подальше.  Авось  подходящие там найдутся.  Вот мы их и находим. Летописец нас просчитал.  Ай да Нестор  .......

PS
Ищем. Почти полторы тыщщи постов  нафлудили. И не мы одни... Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1379 - 16.12.2017 :: 20:53:24
 
Логик писал(а) 16.12.2017 :: 20:45:03:
У летописца  написано -  к варягам  за варяжское море.  То есть подальше.  Авось  подходящие там найдутся.  Вот мы их и находим. Летописец нас просчитал.  Ай да Нестор  .......

Что значит "подальше"?  Самбия по расстоянию в два раза подальше, чем Скандинавия, вообще-то. И тоже на море. Варяжском. Представляете какая незадача?  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 977
Печать