Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 677 678 679 680 681 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592635 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13560 - 17.07.2019 :: 21:50:28
 
Византия, Киевская Русь, черняховская культура, и т.д. и т.п. - ученые термины, "придуманные" постфактум.   Это понятно и общеизвестно. Другой вопрос применял ли автор ПВЛ такие же "постфактусные" термины, вполне возможно и не только Царьград, но и варяги, что там еще?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13561 - 17.07.2019 :: 21:56:26
 
иван васильевич писал(а) 17.07.2019 :: 21:50:28:
Византия, Киевская Русь, черняховская культура, и т.д. и т.п. - ученые термины, "придуманные" постфактум.   Это понятно и общеизвестно. Другой вопрос применял ли автор ПВЛ такие же "постфактусные" термины, вполне возможно и не только Царьград, но и варяги, что там еще?

Не пройдёт аргументик.
"Варяжское море" куда денем?
Ну или ищите как оно называлось до этого, ... в Приладожье.
Удачи!  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13562 - 17.07.2019 :: 22:15:33
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2019 :: 21:56:26:
"Варяжское море" куда денем?

Туда же - постфактум.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13563 - 17.07.2019 :: 22:23:18
 
иван васильевич писал(а) 17.07.2019 :: 22:15:33:
Туда же - постфактум.

Туда же не получится.
Поток арабского серебра на Балтику шёл с конца 8 века.
Это означает, что название моря должно было иметь место быть.
Если оно было не "Варяжским", то сохранится должно было однозначно среди населения, и естественно всплыло бы в текстах.
Но такового явления не наблюдается.
Значит изначально наименование моря - "Варяжское". С конца 8 века как минимум.
Потому-что серебро на Балтику везли именно "варяги".
ЧТД.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13564 - 17.07.2019 :: 23:21:48
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2019 :: 22:23:18:
сохранится должно было однозначно среди населения, и естественно всплыло бы в текстах.

Отдал Садко свой великий заклад – сорок тысячей. И построил сорок кораблей. Погрузил на корабли все товары скупленные и поплыл на кораблях торговать в страны заморские. В заморских землях продал товары новгородские с большим барышом. А на обратном пути на синем море приключилась невзгода великая.
https://vseskazki.su/narodnye-skazki/russkie-narodnie-skazki/sadko-chitat.html
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13565 - 17.07.2019 :: 23:22:07
 
Mukaffa, Вы недалеки от истины.
Балтийское море носило название: Скифский океан, Кронийское море.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13566 - 18.07.2019 :: 09:16:12
 
иван васильевич писал(а) 17.07.2019 :: 23:21:48:
Отдал Садко свой великий заклад – сорок тысячей. И построил сорок кораблей. Погрузил на корабли все товары скупленные и поплыл на кораблях торговать в страны заморские. В заморских землях продал товары новгородские с большим барышом. А на обратном пути на синем море приключилась невзгода великая.

Когда погрузил и поплыл торговать?
В конце 8 века?!
Т.е. арабское серебро на Балтике это самих ладожан рук дело?
Ну чтож пусть будет и такая версия.))
Однако, рассказы о Садко, это по общему мнению исследователей, всё-таки о более поздних временах повествование.  Класс
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13567 - 18.07.2019 :: 09:21:20
 
Эпейро писал(а) 17.07.2019 :: 23:22:07:
Балтийское море носило название: Скифский океан, Кронийское море.

У кого?
У греков и эуропейцев?
Но мы то о том, какое название оно носило в Приладожье.
В этом принципиальное отличие, ибо "варяжская" терминология как-раз из этого райончика наблюдается. По ПВЛ именно так, тут уж ничего не поделать.))
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13568 - 18.07.2019 :: 10:24:35
 
Mukaffa писал(а) 18.07.2019 :: 09:21:20:
Но мы то о том, какое название оно носило в Приладожье.


У славян оно называлось просто море. Но это же слово, согласно словарям, означало и озеро. Это говорит о том, что  никаких других названий морей они не знали. Что это, действительно незнание или летописец умышленно не приводит других названий, кроме Варяжского и Русского, мы навряд ли узнаем.
Вроде и мыслим в одном направлении, а сколько путей открывается в этом "одном" направлении.
Во всяко случае, ясно, что путь "из варяг в греки" (Евген, обрати внимание - в "греки") - привет из последующих веков.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13569 - 18.07.2019 :: 10:35:29
 
Mukaffa!
Вам не кажется, что ВЫ слепо двигаетесь по направлению, заданному летописцем?
Итог заранее известен.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13570 - 18.07.2019 :: 11:26:31
 
Эпейро писал(а) 18.07.2019 :: 10:35:29:
Mukaffa!
Вам не кажется, что ВЫ слепо двигаетесь по направлению, заданному летописцем?
Итог заранее известен.

А причём тут летописец?
Летописец об арабских серебряных дирхемах вообще ни одного слова не упоминал.
Вам не кажется?))  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13571 - 18.07.2019 :: 11:32:26
 
Эпейро писал(а) 18.07.2019 :: 10:24:35:
У славян оно называлось просто море.

Ага, очень смешно. Это сами славяне вам такое поведали?

Эпейро писал(а) 18.07.2019 :: 10:24:35:
Но это же слово, согласно словарям, означало и озеро. Это говорит о том, что  никаких других названий морей они не знали. Что это, действительно незнание или летописец умышленно не приводит других названий, кроме Варяжского и Русского, мы навряд ли узнаем.

Самое время утопится тогда, с грузом подобных познаний и рассуждений, не выплывете - 100%-ная гарантия.))

Эпейро писал(а) 18.07.2019 :: 10:24:35:
Вроде и мыслим в одном направлении, а сколько путей открывается в этом "одном" направлении.
Во всяко случае, ясно, что путь "из варяг в греки" (Евген, обрати внимание - в "греки") - привет из последующих веков.

Мы про другой путь - из "варягов в арабы", ну или Волжский торговый.
Учите матчасть мой друг, потом легче станет.  Подмигивание
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13572 - 18.07.2019 :: 11:48:38
 
Ну - ну.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13573 - 18.07.2019 :: 15:32:23
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 09:59:57:
Пусть даже этимология самого имени и германская.
Или шо, мозги ломаются что-ли, никак не сообразить?


Этимология германская, и чувак германец,Ю что тут не ясно? По поводу имен в договоре, учтите, что это двойной перевод. Вначале грек, по греческим правилам записал имена так, как их услышал, затем, лет через 150 с греческого источника монах сделал перевод на древнерусский, как он это понял. Про сломанный телефон никогда не слыхал?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13574 - 18.07.2019 :: 15:34:37
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 09:57:40:
Не из Нижней Скифии случайно эти "норманны", как немцы пишут?))


какие немцы и где пишут о послах в Византии?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13575 - 18.07.2019 :: 15:35:41
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 09:50:58:
"Русы" во фразе взаимозаменяемы с "варягами". Это означает что и в договоре та же картина.
Т.е. упоминаются только "русы", а имеются ввиду и "варяги" тоже. Это по факту. Притом отметим, что в обоих случаях речь идёт о времени Олега, т.е. летописец чётко обрисовал, как он "воспринимает" ситуацию. Это даже если не считать под "русами" договора всю остальную Скуфь. "Варяги" и "русы" в тексте об Олеге отнесены к одной категории.
Тут всё совершенно ясно и понятно.
Кроме вас видимо.))


Какой то набор бессвязной мути.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13576 - 18.07.2019 :: 15:37:10
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 10:09:28:
Теперь думай, где странствовали и разбойничали эти самые "винулы".


Между данами и саксами - это в Константинополе? Глобус купи, дурилка
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13577 - 18.07.2019 :: 15:38:11
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 10:09:28:
А это тебе для справочки:


Чувак просто был такйо же лингофрик, как и ты. Вот и все
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13578 - 18.07.2019 :: 15:39:57
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 10:20:17:
Арабы относят русов к разновидности славян, притом это не позже конца 9 века сведения.


Один относит, второй говорит что разные народы. Вот и все.
Точнее, даже не так, на одно свидетельство о виде славян, десяток что они разные
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13579 - 18.07.2019 :: 16:11:27
 
Руританин писал(а) 18.07.2019 :: 15:39:57:
Один относит, второй говорит что разные народы. Вот и все.
Точнее, даже не так, на одно свидетельство о виде славян, десяток что они разные

И оба говорят на одном языке, славянском. Вы ж надеюсь не будете утверждать, что славяне говорили не на славянском, а на каком-то другом языке.  Круглые глаза
Даже по ПВЛ второе поколение русов-варягов это начало 10 века.
Т.е. с начала 10 века ВСЕ РУСЫ говорят на славянском языке.
Ну и как арабы будут выискивать среди них иноязычных?
Ещё раз: это начало 10-го века!
На каких арабов ссылаетесь? 11 века? 12-го? 13-го?
Вы хоть подумайте сначала что доказываете, и что опровергаете!
Сопоставьте время источников и что было на Руси в это время.  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 677 678 679 680 681 ... 982
Печать