scriptorru писал(а) 10.12.2017 :: 14:26:07:


Не кормите тролля, а то еще 100500 страниц испишем.

Mukaffa писал(а) 10.12.2017 :: 14:34:19:

Ваши попытки распределить роли по своему хотению, не выглядят убедительно.

Тарасов Виктор писал(а) 09.12.2017 :: 03:01:23:


Вот тут бы пригодился Этимологический словарь литовского.

Тарасов Виктор писал(а) 09.12.2017 :: 03:01:23:


И что ? Есть такое имя Alg ? Как из него получить Ольгъ?

Тарасов Виктор писал(а) 09.12.2017 :: 14:10:15:


Во-первых: не надо цитировать сообщения конца XIII века. Во-вторых: то,что вам кажется ,не значит ,что так и было на самом деле. По факту ,летописец о варягах/Руси пишет отдельно, а о прибалтах отдельно. Сравним:

«Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома  . Либь[/i]»

«Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь »

«Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью .»

«идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си»

Как видим, древний летописец четко отделял варягов/Русь от литовцев и прочих прибалтов. Не могла литва/русь сама себе дань платить , бред это. И потом, давая этнографическую справку летописец постоянно определял русь среди германских народов и ни разу среди балтских.

«Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо» .
Тут вообще чётко даётся понять ,что западные славяне (Ляхове) и Пруссы никакого отношения к варягам не имеют. Кто такие пруссы и где находятся летопись  знает, но о каких-то связях Руси с Пруссией нет от слова совсем.

А вот описывается путь к варягам: «и бѣ путь из Варѧгъ въ Грѣкы . и изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти .и по Ловоти внити въ Илмерь ѡзеро великоє . из негоже ѡзера. потечеть Волховъ  . и втечеть въ ѡзеро  великоє Нево . и того ѡзера внидет̑ оустьє  в море Варѧскоє . »
Если предположить ,что варяги/русь это неманская литва,то ТАКОЙ путь выглядит ,как минимум, странным.

В итоге: небольшая работа с источником полностью опровергает версию о неманской или какой-либо ещё «балтийской» Руси.

Благодаря «Хронике замли Прусской» Пётра из Дусбурга мы знаем ,что Пруссия XIII века состояла из 11 земель : Кульмская земля,Помезания,Погезания, Вармия, Наттангия,Самбия ,Надровия,  Скаловия Судовия, Галиндия и Барта. Все названия ,кроме Кульмской, производные от племенных этнонимов. Как видим, нет ни одного названия похожего на Русь. Да и в самой хронике ни намёка на то,что Пруссия имела какое-то отношение к Руси.

Кровавая Секира писал(а) 10.12.2017 :: 16:27:57:

О "неманской" - соглашусь, из Немана через Финский залив в Днепр - уж очень большой круг. Но Балтика большая.
Интересны две цитаты.
Кровавая Секира писал(а) 10.12.2017 :: 16:27:57:

Кровавая Секира писал(а) 10.12.2017 :: 16:27:57:

Исходя из второй цитаты "варяги" это обобщение всех перечисленных народов, или, как вариант, каких-то представителей этих народов занимающихся, одним и тем же ремеслом. Русь - равная среди равных в этом списке и место ее между "готами" и "англами". Дело за малым: где географически летописец видел "готов" и где "англян".
Как вариант:
"Го́ты (готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans; лат. Gothi, Got(h)ones, — Гутоны; др.-греч. Γόθοι, Gonthi)[1] — древнегерманский союз племён...При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы"
"Англы (лат. Anglii, англ. Angles, нем. Angeln) — древнегерманское племя, населявшее в начале нашей эры северо-восточное побережье Германии и центральную часть полуострова Ютландия."
Что там между ними?

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 17:23:08:

Этноним позднее, со временем,  превращается в соционим.

Rikis писал(а) 10.12.2017 :: 17:25:12:

Вы с мукафой участвуете в неофициальном конкурсе «тупой и ещё тупее» ? Мордва это прибалты штоли ,Ыы ? Там же ясно написано «в Афетовой части сидит...», то есть идёт географическая справка. Как только доходит до перечисления родственных народов ,то русь сразу оказывается среди германцев «...те Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си», опаньки, и никакой литвы ! Вы мне лучше расскажите как литва сама себе дань платила, мне интересно, аЖ весь горю !

Кровавая Секира писал(а) 10.12.2017 :: 16:27:57:


Словарь прусского языка не подойдет?

Тарасов Виктор писал(а) 10.12.2017 :: 19:08:22:

Почему не от  Algаrd ?

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 17:23:08:


Литовский князь Витовт ставил знак равенства между готами (гетами) и ятвягами (судинами).



Codex Epistolaris Vitoldi. Cracoviae, 1882. p. 468