Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571591 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1180 - 06.12.2017 :: 19:55:17
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 02:01:38:
А кто торговал? Русы что ли, в 4-м веке?

Ну да, кроме скандинавов и некому. Где мудрости то такой набрались?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1181 - 06.12.2017 :: 20:01:24
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 19:52:07:
Вы про даты? Ну да, надо читать публикации, это не моя тема была, я вообще камнем занимался.

О том и речь. Т.е. даты в вашем представлении по оным раскопкам только предположительные. ЧТД.


Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 19:52:07:
Я одно сказать могу, что те куршские погребения и скандские курганы - они настолько разные, что перепутать невозможно. За это отвечаю

Вопрос только в том, с чего вы решили, что те погребения, которые по-вашему "скандские" именно таковыми и являются?
Эсты-викинги и "просто" эсты - это не одно и то же. Об этом толкование.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 20:28:47 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1182 - 06.12.2017 :: 20:04:04
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 02:02:51:
А она тут с какого боку вперлась? Ее артефактов там нету совсем

А скандинавские артефакты где? во времена именьковской культуры? не задумывались?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1183 - 06.12.2017 :: 20:12:21
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 02:08:02:
Все не так.С какого перепугу чухонец, захоранивающийся в каменной кладке, очень характерной, будет оттого, что кого то обнес пару раз на гопстпоп хоронить начинать так же, как чуждые свеоны (у которых обряд пиратов не отличался от обрядов бондов)

Не с перепугу, а потому-что так принято было в викингском сообществе в которое он входил. А то, что в оном сообществе использовались частенько похоронные "скандинавские" обряды, то это не его проблема, чухонец со своими давно порвал, ему каменная кладка по барабану. Я уже объяснял вам это раньше, но вы почему-то предпочли не "заметить" те мои коменты, и бодро начили отвечать лишь на то, что вас устраивает.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1184 - 06.12.2017 :: 20:16:48
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 02:29:18:
Это была плата пограничной страже, а данью любую плату называли. 300 новгородских марок - это содержание пары драккаров годовое - ни о чем. Так, наняли голоштанников выход в залив покараулить незадорого.

Всё бы ничего, только вот у шведов драккаров не было, представляете какая незадача.)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1185 - 06.12.2017 :: 20:21:36
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 20:16:48:
Всё бы ничего, только вот у шведов драккаров не было, представляете какая незадача.)))


А у кого были? И на чем плавали шведы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1186 - 06.12.2017 :: 20:24:58
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 20:21:36:
А у кого были?

У норгов и данов.


Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 20:21:36:
И на чем плавали шведы?

Так что ж не поинтересовались то?
На более мелких судах плавали.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1187 - 06.12.2017 :: 20:41:23
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 20:24:58:
Так что ж не поинтересовались то?
На более мелких судах плавали.))


Значит 4 мелких оплачивали, сути дела не меняет. Пофигу, если по-русски
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1188 - 06.12.2017 :: 20:42:50
 
Руританин писал(а) 06.12.2017 :: 20:41:23:
Значит 4 мелких оплачивали, сути дела не меняет. Пофигу, если по-русски

Можно и до 6-ти нафантазировать, чего уж там стесняться, ... раз стих прёт.)))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1189 - 06.12.2017 :: 20:50:44
 
Livepodvodnik писал(а) 06.12.2017 :: 03:54:32:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2017 :: 23:20:48:
Цитата:
Ищите пример, где пришео один народ в другую страну и самоназвался в той земле прозвищем данным ему третим народом. Причем неочень то и приличным

Нормандия

Нормандия  от франкского наименование скандов - прямое заимствование прозвища "северный человек"
Более подходит ситуация с викингами Роберта Гвискара в Сицилии и Италии - итальянцы тоже называли их франским прозвищем, но Сицилия второй Нормандией не стала.

я не понял, чем нормандия не подходит?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1190 - 06.12.2017 :: 21:03:34
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 20:16:48:
Всё бы ничего, только вот у шведов драккаров не было, представляете какая незадача.)))

Смайл
САГА О ГУТАХ. КОММЕНТАРИИ

1. Гуты (gutar) – древнешведское племя, населявшее остров Готланд.
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Iceland-Scandinavia/Gutasaga/comments.htm
Только домыслы не надо выдавать за реально существующие точки зрения. Тема "у шведов не было кораблей" несерьезна по определению. А берестяные грамоты, видать, были только в Новгороде?

§11. Если отец и сын сгорят в одном доме, утонут на одном корабле или погибнут в одной битве, то сестра так же близка, как дочь.
Источник: GUTALAG
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1191 - 06.12.2017 :: 21:12:38
 
"Toй жe oceнью в швeдcкиx шxepax y Шxepы Coти Oлaв впepвыe был в битвe. Taм oн cpaзилcя c викингaми. Иx пpeдвoдитeля звaли Coти. Людeй y Oлaвa былo мeньшe, нo кopaбли y нeгo были бoльшe. Oлaв пocтaвил cвoи кopaбли мeждy пoдвoдными кaмнями, тaк чтo викингaм былo нeлeгкo к ним пpиблизитьcя, a нa тe кopaбли, кoтopыe пoдxoдили ближe, люди Oлaвa нaбpacывaли кpюки, пoдтягивaли иx и oчищaли oт людeй. Bикинги нeдocчитaлиcь мнoгиx и oтcтyпили."

"Пoтoм Oлaв кoнyнг пoплыл нa вocтoк в Швeцию. Oн вoшeл в Лёг и нaчaл гpaбить пo oбoим бepeгaм. Oн нaпpaвилcя к Cигтyнaм и cтaл y Cтapыx Cигтyн. Швeды гoвopят, чтo тaм eщe coxpaнилиcь кyчи кaмнeй, кoтopыe Oлaв вeлeл нacыпaть пoд кoнeц cxoднeй. Koгдa нacтyпилa oceнь, Oлaв yзнaл, чтo Oлaв кoнyнг швeдoв coбpaл бoльшoe вoйcкo, пepeкpыл жeлeзными цeпями пpoлив Cтoккcyнд и пocтaвил тaм cвoиx людeй. Koнyнг швeдoв xoтeл зaдepжaть Oлaвa дo мopoзoв. Oн cчитaл, чтo вoйcкo y Oлaвa никyдышнoe, тaк кaк людeй y тoгo былo мaлo. Oлaв кoнyнг пoдoшeл к Cтoккcyндy, нo нe cмoг тaм выйти в мope. Ha зaпaднoм бepeгy былo yкpeплeниe швeдoв, a нa южнoм — швeдcкoe вoйcкo. Koгдa Oлaв yзнaл, чтo кoнyнг швeдoв нaпpaвляeтcя к нeмy c бoльшим вoйcкoм и мнoжecтвoм кopaблeй, oн пpикaзaл пpopыть чepeз пepeшeeк Aгнaфит кaнaл в мope."
Источник: Caгa oб Oлaвe Cвятoм http://norse.ulver.com/src/konung/heimskringla/olaf-helg/ru.html
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1192 - 06.12.2017 :: 21:16:15
 
scriptorru писал(а) 06.12.2017 :: 21:03:34:
САГА О ГУТАХ. КОММЕНТАРИИ

1. Гуты (gutar) – древнешведское племя, населявшее остров Готланд.
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Iceland-Scandinavia/Gutasaga/comments.htm
Только домыслы не надо выдавать за реально существующие точки зрения. Тема "у шведов не было кораблей" несерьезна по определению. А берестяные грамоты, видать, были только в Новгороде?

§11. Если отец и сын сгорят в одном доме, утонут на одном корабле или погибнут в одной битве, то сестра так же близка, как дочь.
Источник: GUTALAG

Где вы вычитали у меня что "у шведов не было кораблей".  Ужас
У вас уже видимо глюки пошли, по-другому и не объяснить.

Готландцы к тому же это отдельный субъект, к "шведам" о которых мы здесь все упоминаем на форуме они не относятся. Сколько можно об этом вам говорить? Сотню раз сказать? или всё-равно мало будет?  Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1193 - 06.12.2017 :: 21:18:01
 
scriptorru писал(а) 06.12.2017 :: 21:12:38:
"Koгдa Oлaв yзнaл, чтo кoнyнг швeдoв нaпpaвляeтcя к нeмy c бoльшим вoйcкoм и мнoжecтвoм кopaблeй, oн пpикaзaл пpopыть чepeз пepeшeeк Aгнaфит кaнaл в мope."

Дурдом.
С чего вы решили, что эти корабли шведов именно драккары?  Нерешительный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1194 - 06.12.2017 :: 21:22:48
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 21:16:15:
Готландцы к тому же это отдельный субъект, к "шведам" о которых мы здесь все упоминаем на форуме они не относятся. Сколько можно об этом вам говорить? Сотню раз сказать? или всё-равно мало будет? 

А кто решил, что готландцы к условным "шведам" не относятся? Приведенны мной комментарий вам ни очем не говорит?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1195 - 06.12.2017 :: 21:25:17
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 21:18:01:
Дурдом.
С чего вы решили, что эти корабли шведов именно драккары? 

Мы с вами в "литовской" теме уже затрагивали этот вопрос. Глупо утверждать, что шведы не имели морских боевых судов. Кроме драккар есть и другие термины кстати. Так что этот вопрос можно закрыть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1196 - 06.12.2017 :: 21:27:22
 
scriptorru писал(а) 06.12.2017 :: 21:22:48:
А кто решил, что готландцы к условным "шведам" не относятся? Приведенны мной комментарий вам ни очем не говорит?

На форуме все так решили, в русле обсуждения норманской темы, и когда говорят о "шведах" никто не имеет ввиду готландцев, ну может только исключая вас, судя по-вашему этому посту.  Плачущий

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1197 - 06.12.2017 :: 21:29:29
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 21:27:22:
На форуме все так решили, в русле обсуждения норманской темы, и когда говорят о "шведах" никто не имеет ввиду готландцев, ну может только исключая вас, судя по-вашему этому посту. 

Кто решил? Учитывая, что гуты, гауты и свеи и есть условные "шведы", ибо как еще можно разумно обобщить? Или предлагаете перекраивать произвольно терминологию, в угоду местным "решальщикам"?
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 21:35:26 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1198 - 06.12.2017 :: 21:29:47
 
scriptorru писал(а) 06.12.2017 :: 21:25:17:
Мы с вами в "литовской" теме уже затрагивали этот вопрос. Глупо утверждать, что шведы не имели морских боевых судов. Кроме драккар есть и другие термины кстати. Так что этот вопрос можно закрыть.

Т.е. по-вашему морские боевые суда это одни лишь драккары?
Темой поинтересуйтесь для начала, прежде чем очередную ахинею написать.  Нерешительный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1199 - 06.12.2017 :: 21:36:55
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2017 :: 21:29:47:
Т.е. по-вашему морские боевые суда это одни лишь драккары?

Нет. И названия их я как-то приводил в теме "Русь изначальная..", которая ныне в альтернативе. Но в этой теме это можете сделать вы... Не справитесь, я вам помогу завтра Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 977
Печать