Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:03:31:Но Вы это не видите, неуклюже пытаетесь выдать "каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле" за скандинавские, хотя Кирпичников называет ареал их распространения от Рейна до Прикамья. А вот в Скандинавии ничего похожего нет, и Вы ничего в опровержение этому, кроме длинных туманных цитат привести не можете.
Я уже устал вам цитировать и Кирпичникова и других. Никто из археологов не считает большие дома каркасно-столбовой конструкции славянскими. Тут вы можете хоть сколько упираться. Кирпичников пишет:
"Таким образом, особенность описанного двучастного сооружения заключалась в комбинации в составе одного комплекса каркасно-столбовой и срубной домостроительной техники. Такое сочетание для археологии выявленных построек Старой Ладоги зафиксировано впервые.
С некоторой долей осторожности, первую можно сопоставить со скандинавской, вторю – со славянской традицией» (А.Н. Кирпичников Новые материалы о международных торговых связях средневековой Ладоги с Балтийским регионом и странами востока (по данным раскопок 2002 г.). Сборник « Северная Русь и народы Балтики». 2007)
То есть каркасно-столбовая конструкция Кирпичниковым пусть с осторожностью но относится к скандинавской и только срубная к славянской. А то что он пишет от Рейна до Прикамья никак не указывает на славян или у вас только славяне от Рейна и Прикамья жили?
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:03:31:Это тоже Седов из Вашей цитаты. Где он пишет о скандинавском поселении?
Вы или издеваетесь или не знаю, смотрите в книгу и видите фигу. Это что?
"Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34]. К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов."
Вы можете понять что тут написано или это выше вашего понимания? Седов пишет что "
Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства" и дальше продолжает: "К раннему времени принадлежат и
каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов". То есть и каркасно-столобовые дома и вещевой комплекс Седов записывает в актив норманнов, а не славян. Седов не пишет что какрасно-столбовые дома это славянская традиция, он пишет что это североевропейское халле, точнее близкое к нему. В Начальной Ладоге три дома каркасно-столобовой конструкции и один срубной. Естественно там жили и норманны у которых три дома и славяне у которых один дом. Кузьмин тоже не отрицает присутствие славян в начальной Ладоге вопрос только в их роли на поселении.
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:28:56:Кузьмин описывает только находки, которые он считает скандинавскими. Про находки, относящиеся к другим этносам, он пренебрежительно заявляет "С мастерской связан ряд предметов восточноевропейского происхождения, но их присутствие не обязательно объясняется постоянным проживанием на поселении носителей соответствующих традиций", ни чем свое утверждение не мотивируя.
Да Бог с ним с Кузьминым я вам цитировал Кирпичникова который черным по белому писал
"Необходимо рассмотреть здесь еще один дискуссионный вопрос — об этнической принадлежности населения Ладоги в VIII—IX вв., поскольку только с X в. она единодушно признается русским городом. В. И. Равдоникас не сомневался в заведомом изначальном славянстве Ладоги. В дальнейшем, по мере того как найденные древности сортировались на разные культурные группы, к этому мнению стали относиться все более недоверчиво.
Среди ладожских находок горизонтов Е и Д оказались этноопределяющие, такие как украшения, предметы культа, образцы вооружения. Достоверно славянских среди них отыскать не могли. В то же время удалось опознать вещи, связанные с народами Поволжья, Прикамья, Подонья, а также балтами, финнами, скандинавами, фризами, франками." (А.Н. Кирпичников РАННЕСРЕДНЕВЕКОВАЯ ЛАДОГА (итоги археологических исследований)
Надо переводить с русского на русский фразу -
Достоверно славянских среди них отыскать не могли или таки сами поймете?
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:03:31:А вот в Скандинавии ничего похожего нет, и Вы ничего в опровержение этому, кроме длинных туманных цитат привести не можете.
Ну ка к нет, в одном из недавних ответов я указал что большой дом близкий Ладожскому найден в Норвегии указал и место где он найден. Листайте страницы ищите, мне уже острохорошело повторять одно и тоже.
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:28:56:С мастерской связан ряд предметов восточноевропейского происхождения, но их присутствие не обязательно объясняется постоянным проживанием на поселении носителей соответствующих традиций", ни чем свое утверждение не мотивируя.
Смотрим Рябинина , на которого вы ссылаетесь
"Таким образом, приведенный круг аналогий свидетельствует о североевропейском (скандинавском) характере ладожского клада инструментов. Это подтверждается и наличием в его составе бронзового изделия, выполненного в вендельском стиле. Впервые на конкретном археологическом материале так ясно вырисовываются связи Ладоги со Скандинавским Севером еще в довикингскую эпоху, на начальном этапе становления самого поселения. Отмеченные факты находят свое объяснение в конкретной историко-культурной обстановке, обусловившей появление и быстрое развитие Ладоги в последних веках I тыс. н. э." (Рябинин Е.А. Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги)
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:28:56:Про найденную керамику он и не заикается. А ведь по всем канонам именно керамика является одним из основных этноопределяющих факторов.
Каким временем датируется найденная в Ладоге славянская керамика?
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:28:56: Второй такой фактор, который так же умалчивается, это похоронный обряд. Вокруг Ладоги сгруппированы древнейшие "сопки".
Хотите поговорить за сопки, даватайте поговорим?
Талян писал(а) 21.02.2019 :: 01:28:56:Что остается скандинавского в сухом остатке?
Вещевой комплекс, погребения в скандинавском могильнике Плакун. Или там тоже не скандинавы были похоронены?
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595761 раз)